Srbija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
17. kolovoza 2015. u 22:51
Papa Bear je napisao/la:

Ključ promatranja "srpskog pitanja" u Kosovu leži u činjenici da Srbi nakon zauzimanja Kosova, Sandžaka i Makedonije u Balkanskim ratovima (1912.-1913.) nisu islamskom pučanstvu činili ništa drugo, nego što su Turci činili pravoslavnom pučanstvu tokom Otomanske strahovlade duge 500 godina.

Samo, to je valjda u periodu 14.19. stoljeća bilo "u redu", a u 20. očigledno i nije bilo po međunarodnim konvencijama.

Također, pravoslavno pučanstvo sa područja Kosova, Sandžaka i sjevera Albanije se tokom "velikih seoba Srbalja" u periodu 16.-18..stoljeća uzrokovanih Turcima, naselilo u krajeve preko Neretve, Drine, Save i Dunava, a potom su u 20.stoljeću "htjeli i ovce i novce", znači i ona područja sa kojih su iselili, te ih etnički izgubili, a sa druge strane su se i pomamili za hrvatskim i mađarskim područjima koje su tim seobama etnički preuzeli.

I tu zapravo leži cjelokupan "srpski problem" i mitomanija u 20.stoljeću koja je krah doživjela 90.-ih godina prošloga, 20.stoljeća, a krivi im nisu, odnosno nebi trebali biti niti Hrvati, niti itko drugi (Mađari, Bugari, ili ovi islamizirani narodi poput Albanaca i BiH Muslimana, današnjih Bošnjaka), nego upravo Turci koji su svojom najezdom i islamizacijom zakuhali ovaj "balkanski lonac", odnosno uzrokovali niz etničko-teritorijalno-vjerskih problema.

Vidi cijeli citat


Kakve medjunarodne konvencije u 20.veku kad su se tad desili najveci zlocini u istoriji covecanstva. Tek posle WW2 postoje te medjunarodne konvencije. Srbi su inace izmedju 14 i 19.veka bili vecina na Kosovu, tek tamo oko 1900.godine Albanci prelaze u vecinu i borbom protiv mladoturaka koji su im pre toga ugusili pobunu. E posle smo mi dosli i podelili lepo Kosovo koje smo ratom osvojili. Otomanska strahovlada nije trajala 500 godina, a to se uci i kod nas u skolama. Tek padom Smedereva 1459.godine pocinju Osmanlije da gospodare Srbijom i Srbima.

Zar nisu Srbi u seobama najvise naselili Vojvodinu i Madjarsku? Srbi su u danasnjoj Hrvatskoj ziveli i pre tih seoba. Jos je Konstantin Porfitogenit napisao da je pre granica izmedju Srbije i Hrvatske bila na reci Cetini. Mi smo uostalom zajedno dosli na ove prostore tako da je sve to bilo normalno, a tad pojam Srbina i Hrvata ne predstavlja ono sto predstavlja danas. E sad ziveli su Hrvati naravno gde su se Srbi doseljavali, ali zaboravljas da je Hrvatska teritorija vec dugo godina bila pod Austrijom, da su Srbi poceli tu oblast da naseljavaju kad su i Hrvati napustili te prostore posle poraza na nekom polju ne secam se tacno kako se zove. E tu su Srbi dosli i posto su ratovali zajedno sa Austrijom protiv Turaka dobili su neke povlastice.  Mogu da kazem da se sa ostatkom posta slazem jednim delom. Naravno da je Turska sve zakuvala, ali i oni su bukvalno imali predstavnike na ovim predelima u vidu muslimana iz Bosne i Albanaca tako da je sa te strane to ustvari bila borba islama i hriscanstva. Kad ti imas produzeni ruku Turkse na Balkanu normalno je da ti neko bdue krivac. Naravno najvecu odgovornost treba traziti prvo u sebi. Krivci smo mi zbog nase lose politike i kako se ponasala nasa vlast devedesetih na kraju smo i dobro prosli kakvi su nas debili vodili. Hrvati su tu najmanji problem od svih nabrojanih, do Drugog Svetskog rata mi i nismo imali vecih sukoba, a cak vise od 1000 godina nikakvih, do bratskih i prijateljskih. Svi problemi koji su poceli od 19.veka su bili po meni "normalni" u odnosu na to kroz sta smo prosli i da je plamen nacionalizma goreo u celoj Evropi, a to nije moglo da zaobidje ni nas. 

Neverovatno je koliko je razlika izmedju katolicanstva i pravoslavlja "mala", a toliku veliku razliku je stvorila medju nama.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
17. kolovoza 2015. u 22:55
Brocko je napisao/la:
U jbt javasluče ostvarili ti se vlažni snovi.Imaš s kim da diskutješ o Kosovu
Vidi cijeli citat



Onog kog Java ubaci u masinu za Kosovo, taj retko izadje citav. Legenda.

Reakcija kad forumasi napadnu Javu za Kosovo. 





DavyJones
DavyJones
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.01.2009.
Poruka: 2.715
17. kolovoza 2015. u 23:29
Nisam neki povjesnicar kao vecina srba pa me zanima ta tvrdnja o granici starodobne karaljevine hrvatske i srbije na rijeci cetini....koliko znam a mozda i ne znam,starodobna drzava srba se zvala raska i tek kasnije dobila ime srbija?! A izmedju nije i HR su bili paganija,travunija i duklija ili tako nesto...:-)...nisam povjesnicar pa samo pitam...sada vi srbi te teritorije brojite mozda po srbiju ili tako nesto,ne znam...uostalom kako je raska postala srbije i to dosta kasnije od kraljevine hrvata?!
[uredio DavyJones - 17. kolovoza 2015. u 23:53]
.........................................................Dinamo ja volim.................................................................
DavyJones
DavyJones
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.01.2009.
Poruka: 2.715
17. kolovoza 2015. u 23:32
A da,tvrditi da su u ta doma postojali nacionalnosti kao sto ih danas u europi znamo je malo puno smijesno....;-)...mislim,onda bi bili izuzetak u europi...
.........................................................Dinamo ja volim.................................................................
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. kolovoza 2015. u 23:37
alekpetro je napisao/la:
Neverovatno je koliko je razlika izmedju katolicanstva i pravoslavlja "mala", a toliku veliku razliku je stvorila medju nama.
Vidi cijeli citat
Zašto ovo "mala" pod navodnicima? 

Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. kolovoza 2015. u 23:50
DavyJones je napisao/la:
Nisam neki povjesnicar kao vecina srba pa me zanima ta tvrdnja o granici starodobne karaljevine hrvatske i srbije na rijeci cetini....
koliko znam a mozda i ne znam,starodobna drzava srba se zvala raska i tek kasnije dobila ime srbija?!
A izmedju nije i HR su bili paganija,travunija i duklija ili tako nesto...:-)
...nisam povjesnicar pa samo pitam...
sada vi srbi te teritorije brojite mozda po srbiju ili tako nesto,ne znam...uostalom kako je raska postala srbije i to dosta prije kraljevine hrvata?!
Vidi cijeli citat
Na koji vremenski period ciljaš?

Ali to ne treba ići toliko daleko u povijest, mislim, tko voli neka izvoli, ali svaka čast povijesti ali mnoge povijesne karte za mnoga razdoblja nemaju precizno utvrđene granice. Pretpostavljam da stručnjaci prate po arheološkim nalazima pa nekako slažu karte, vrijeme i prostor. Ali to nije relevantno zna naše prostore, odnose i raspravu. 

Čekam da vidim što će Alekperto objasniti o ralici između katoličanstva i pravoslavlja, pa da dodam još par stvari.



[uredio javasluk - 17. kolovoza 2015. u 23:50]
Samo Cibalia!
DavyJones
DavyJones
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.01.2009.
Poruka: 2.715
17. kolovoza 2015. u 23:52
javasluk je napisao/la:
DavyJones je napisao/la:
Nisam neki povjesnicar kao vecina srba pa me zanima ta tvrdnja o granici starodobne karaljevine hrvatske i srbije na rijeci cetini....
koliko znam a mozda i ne znam,starodobna drzava srba se zvala raska i tek kasnije dobila ime srbija?!
A izmedju nije i HR su bili paganija,travunija i duklija ili tako nesto...:-)
...nisam povjesnicar pa samo pitam...
sada vi srbi te teritorije brojite mozda po srbiju ili tako nesto,ne znam...uostalom kako je raska postala srbije i to dosta prije kraljevine hrvata?!
Vidi cijeli citat
Na koji vremenski period ciljaš?

Ali to ne treba ići toliko daleko u povijest, mislim, tko voli neka izvoli, ali svaka čast povijesti ali mnoge povijesne karte za mnoga razdoblja nemaju precizno utvrđene granice. Pretpostavljam da stručnjaci prate po arheološkim nalazima pa nekako slažu karte, vrijeme i prostor. Ali to nije relevantno zna naše prostore, odnose i raspravu. 

Čekam da vidim što će Alekperto objasniti o ralici između katoličanstva i pravoslavlja, pa da dodam još par stvari.



Vidi cijeli citat


U doba zivota tog Konstantina...znaci negdje u 10. stoljecu...

Edit...raska je je dosta kasnije(vec je postojala kraljevina Hrvatska) dobila ime Srbija....
[uredio DavyJones - 17. kolovoza 2015. u 23:57]
.........................................................Dinamo ja volim.................................................................
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
18. kolovoza 2015. u 00:01
@AlekPetro

Priča o granicama proizlazi iz teorije o prirodi srednjovjekovnog Bosanskog kraljevstva.
Postoje pismeni dokazi o potvrdi Bosanskog kraljevstva od strane Pape, no također se bosansko plemstvo miješalo sa onim pravoslavnim.

Također, možemo diskutirati o brojnosti katoličkih vs. pravoslavnih bogomolja u srednjem vijeku kako bi došli do nekih zaključaka gdje je koje stanovništvo bilo većinsko, naravno čisto sumnjam kako bi tu u hrvatsko-srpskoj raspravi došli do nekih zajedničkih zaključaka, više bi bilo po onoj staroj, kako se treba složiti da se ne slažemo.

Evo uzmimo primjerice ovu nekakvu okvirnu kartu Bosanskog kraljevstva i područja pod pojedinim plemićima...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/b/be/BiH_around_1412.png

Tu će Srbi reći da je cijelo Bosansko kraljevstvo bilo srpsko, te otud priča o "granici na Cetini", a Hrvati će naravno prema papinskim zapisima i broju katoličkih bogomolja zagovarati da je ono bilo većinski katoličko, odnosno Hrvatsko.
Primjerice ja bih rekao da su područja pod vlašću Hrvoja Vukčića i kraljevske dinastije Kotromanovića sigurno bila katolička, dok se za područja Radenovića i Hranića mogu složiti kako su možda/vjerojatno bila pravoslavna.


No sva ta rasprava na kraju krajeva nema nikakva smisla jer su sredinom 15.stoljeća u Bosnu uletile Osmanlije, i to je cjelokupnu dotadašnju etničku sliku preokrenulo naglavce (katolički puk se selio na sjeverozapad ili bio porobljen i dobrim dijelom islamiziran, a na ova područja se doseljavao pravoslavni puk koji je onda jednako tako bio islamiziran pod strahovladom Osmanlija).


Btw. ono o 500 godina Osmanlijske strahovlade sam pričao u vezi Kosova i tih područja koja su od kraja 14. do početka 20 stoljeća (od bitke na Kosovu polju nakon čega postajete otomanski vazali pa do Balkanskih ratova kada ostvarujete potpunu samostalnost svojih danšnjih teritorija) bila pod vlašću Osmanlija (znam da se današnja uža Srbija oslobodila ranije, početkom 19.stoljeća).


No kažem, ta povijest, gledana bilo iz srpske, ili hrvatske perspektive, danas nema apsolutno nikakve važnosti, nego se jedino može gledati trenutno stanje stvari, a ono je takvo kakvo jest.
Vi ste na kraju krajeva svojom politikom izgubili Kosovo, krajiške krajeve i Makedoniju, Crna Gora se osamostalila, a sa druge strane ste dobili Vojvodinu, te ostvarili autonomiju prekodrinskih krajeva u obliku Republike Srpske za koju vjerojatno imate plan osamostaljenja i priključenja Srbiji u budućnosti.

[uredio Papa Bear - 18. kolovoza 2015. u 00:02]
Triple H
Triple H
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.09.2003.
Poruka: 1.829
18. kolovoza 2015. u 01:02
Oluja, kolona duga vekovima

https://www.youtube.com/watch?v=5h56BOWC-zc

Povodom 20 godina od Oluje, RTS je objavio ovu emisiju o odnosima Srba i Hrvata kroz istoriju u kojoj ucestvuju eminentni Srbi iz Hrvatske: Sanda Raskovic - Ivic predsednica DSS-a i cerka pokojnog Jovana Raskovica lidera hrvatskih Srba, Milorad Pupovac predsednik SNV-a, Nikola Plecas cuveni kosarkas kojem je svojevremeno citava hala u Zagrebu skandirala "Sveti Nikola", "Sveti Nikola", Dejan Jovic profesor fakulteta politickih nauka u Zagrebu, Drago Kovacevic poslednji gradonacelnik Knina uoci Oluje, Dragan Hinic poslanik u Saboru, Mile Bosnic - ministar u vladi RSK. Od Hrvata tu su istoricar Tvrtko Jakovina i Ivan Zvonimir Cicak predsednik Hrvatskog Helsinskog Odbora.

Gledao sam u Jutarnjem Programu intervju sa jednom novinarkom RTS-a koja je kao devojcica bila u nepreglednim kolonama 95te... Oluja je tragedija srpskog naroda, pricala je kako su izbeglicke kolone tokom puta u nekoliko navrata bile granatirane i bombardovane od Hrvatske vojske i avijacije, jedina pozitivna stvar iz svega ovoga je da su ona i njena porodica do Beograda uspeli stici zivi...
[uredio Triple H - 18. kolovoza 2015. u 01:28]
youtube.com/watch?v=-9x5ADYWXeo youtube.com/watch?v=Iml4jJ0wlfc youtube.com/watch?v=HZuFmpI3Q_Q youtube.com/watch?v=sEU9u5VvFkc youtube.com/watch?v=hXUXE5RS5t4
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
18. kolovoza 2015. u 01:05
Papa Bear je napisao/la:
No kažem, ta povijest, gledana bilo iz srpske, ili hrvatske perspektive, danas nema apsolutno nikakve važnosti, nego se jedino može gledati trenutno stanje stvari, a ono je takvo kakvo jest.
Vi ste na kraju krajeva svojom politikom izgubili Kosovo, krajiške krajeve i Makedoniju, Crna Gora se osamostalila, a sa druge strane ste dobili Vojvodinu, te ostvarili autonomiju prekodrinskih krajeva u obliku Republike Srpske za koju vjerojatno imate plan osamostaljenja i priključenja Srbiji u budućnosti.
Vidi cijeli citat
Tu za daljnje dogovore se prvo moraju usuglasiti stavovi, da kad se određujiu i priznaju prava ne većinskog dijela stanovništva koju godinu, odnosno po kojem stanju stvari priznati prava. Tek dogovorom da će se to poštivati i time ravnati bi se mogla ostvariti stablinost. Jer ovo ovjdeje je sve samo šema na prepad, pa sjetite se kako su se mijenjale granice RS na konferenciji (sad se ne sjećam više da li je to bilo baš u Daytonu ili par tjedana ranije, uglavnom to budu ishitreni ustupci) 
Radi se o masnim zlouporabamama "prebrojavanja" stanovnika, to bez konsenzusa i  kompromisa ništa neće biti riješeno. Jer ako je svrha cijele priče svodi da se samo čeka "pogodan trenutak" za spajanja i odvajanja. Sve uzalud....
Ima odličnih političkih  kompromisa, samo je žalosno što se to same strane nisu mogle dogovoriti već je morao međunarodni faktoru određivati to. Neke stvari koje su pravno potpuno čiste, ali ipak se iz političkih razloga žmiri. Npr. ono je potpuno legalno, šest mjeseci te nema u stanu i gubiš stanarsko pravo. Sve čisto ko suza. Međutim politika i međunarodni faktor je isposlovao svojevrni nadomjestak za izgubljena starska prava, tako što se priznalo to kao imovinsko pravo. To je doslovno pod pritiskom izmišljeno pravilo samo zbog viših interesa. Također i ono što se ne smije javno izgovoriti a to je da mnogi "reintegrirani" Srbi rade u hrvatskim državnim službama a žive preko Dunava, djeca im tamo idu u školu, sve tamo a ovdje dođe samo raditi. To se prešutno tolerira i žmiri jer eto takav je dogovor na visokoj razini. Jer bi u protivnom to onda bilo nešto kao "etničko čiščennje" jer bi mahom srpski kadar jednim potezom dobio otkaz. Kao politički kompromis na visokoj razini, na diplomatskioj razini je to izvrsna stvar, ali kad svaki dan gledaš kako je netko debelog obraza zloupotrebljava građanske slobode, jbg osjećaš se onako malo.....
I kad je tako nema što čuditi da sve jednog dana explodira negdje neka bomba (ne doslovno) neki bunt. 
Tako isto i sve ovo ostalo, na visokom nivoru se može to lijepo ugovoriti da svima bude najmanje neprihvatljivo, ali onda će se javiti "demokrati" koji će lajati, neće tolerirati pozitivnu diskriminaciju i ponovo uzalud i dogovor i sve skupa.
Samo Cibalia!
  • Najnovije
  • Najčitanije