Srbija

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.809
18. kolovoza 2015. u 10:46
vidio bi ti isti jezik kad bih poslao moju kajkavsko-krlezijansku baku da razgovara s nekom bakom s Korcule  


stvar je puno kompliciranija. Za razliku od Italije, Njemacke, Francuske i Spanjolske, zemlje ex-yu nikad nisu bile pod jednom zajednickom vlascu do 1918. i zapravo su prosle kroz vrlo razlicit kulturni i politicki razvoj. Francuska je drzava vec 1500 godina. Mijenjale su se granice, mijenjala se ideja "sto je to Francuska", mijenjala se razina samostalnosti pojedinih regija, ali vec 15 stoljeca u Parizu stoluje kralj koji, ako je dovoljno veliki bad ass, u trenutku spoji sve zemlje izmedju La Manchea i Mediterana. To je strahovit integrativni faktor. Spanjolska je drzava bar 500 godina, Njemacka se formalno ujedinila tek 1871, ali 1000 godina prije toga je postojala zajednicka ideja o Njemackoj kroz institucije Njemackog carstva. Italija je morem i Alpama fizicki izolirana od ostatka Europe (sto je samo po sebi vec dovoljno za stvaranje blize integracije), spaja ih jedna vjera i bilo je samo pitanje tko ce to spojit u jednu cjelinu, a ne zasto

s druge strane, cak je i Hrvatska sklopljena navrat-nanos od nekoliko dijelova, a kamoli cijela ex-yu
[uredio ian wright - 18. kolovoza 2015. u 10:50]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.809
18. kolovoza 2015. u 10:59
pa sam navodis primjer Njemacke kao jedne drzave s dvije vjere. Katolici i protestanti su se klali 150 godina, pa danas imas jednu Njemacku, a ne dvije. Imas i slican primjer Magjarske. Imas i Nizozemsku. Imas i fala Bogu Albance koji su podijeljeni u tri vjere, pa im nesto previse ne smeta. Vjera dakle nije kljucan faktor
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.809
18. kolovoza 2015. u 11:15
razlog kasnog ujedinjenja Njemacke nije vjerska podijeljenost vec suparnistvo nekoliko centara oko toga tko ce "zaokruzit" cijeli prostor i da li ce se uopce "zaokruzivat" ili ce svaki nastavit zivjet sam za sebe. Tek u posljednjoj fazi su u prvi plan iskocile Pruska i Austrija, a kad se o tome definitivno odlucivalo sredinom 19. stoljeca, vjerski element u cijeloj prici je bio nebitan
DavyJones
DavyJones
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.01.2009.
Poruka: 2.715
18. kolovoza 2015. u 11:16
republika.srpska je napisao/la:
Pa dobro,napisao sam izuzev Njemacke,ali mozda nisi primijetio.Njemacka se najkasnije ujedinila bas zbog vjerskih razlika.I prilikom ujedinjenja ona nije bila drasticko ekonomski podijeljenja,kao npr Srbija,Bosna i Hrvatska.

Da je Srbija izrazito mnogo bila ekonomski jaca od Hrvatske,ujedinjenje bi lakse bilo.Citav elaborat sam napisao o tome kao Hrvatska nema nikakve ekonomske koristi od Bosne i Srbije,cak naprotiv,ima stetu.I to je razlog koji je,osim glavnog vjerskog,doprinio da se ne ujedine ovi prostori.
Vidi cijeli citat


A zasto bi se ti odrekao tvog srpskog identiteta ili ja hrvatskog radi nekog ujedinjena? Njemci nista se nisu odrekli vec su imali dosta dugo vjerske probleme...a i postojalo je svetu rimsko carstvo njemacke nacije 1000 godina prije onog ujedinjena u smislu danasnje moderne nacije...i da,ipak je drzava francuska igrala bitnu ulogu zbog kasnog njemackog ujedinjena....to za francuze nije bilo pozeljno pa su ih cijepali gdje god su stigli,dok ih bismarck nije pobjedio i u srcu francuski proklamiro njemacku drzavu...
.........................................................Dinamo ja volim.................................................................
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.809
18. kolovoza 2015. u 11:25
pa kad ti lijepo kazemo da navedene nacije NISU nastale na istom principu. Imale su iza sebe 1000 godina neceg zajednickog, za razliku od jugoslavenskih naroda
[uredio ian wright - 18. kolovoza 2015. u 11:25]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
18. kolovoza 2015. u 11:32
drugim riječima Raduleta zanima : "zašto ian argumentiraš svoju tezu, umjesto da se složiš sa mojom"

stvarno misteriozno
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.809
18. kolovoza 2015. u 11:36
republika.srpska je napisao/la:
 Umjesto da posteno priznas sledece: -Srbi i Bosnjaci su mnogo ekononski slabiji od nas i druge su vjere.Zbog toga necemo drzavu sa vama jer nam ne trebate,to jest stetite nam-
Vidi cijeli citat


zato jer ekonomija nije bitan faktor u integraciji. Inace se nikad ne bi ujedinila sjeverna Italija s juznom
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.809
18. kolovoza 2015. u 11:44
da


Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
18. kolovoza 2015. u 11:53

Ako gledamo "od stoljeća 7.", prvo su tu bili Franci sa sjeverozapada, te Bizant sa jugoistoka, čiji su vazali bili južnoslavenski narodi.
Zatim se to kasnije pretvorilo u Ugare i Bizant tamo oko 11..stoljeća, i usto dolazi i do vjerskog raskola (katolici i pravoslavci).
Pa onda oko 15.-16.stoljeća to postaje međa Habsburga i Otomana.
I naposlijetku, sa slabljenjem Otomana, tu dolazi do političkih dvoboja između Austro-Ugarske i Rusije o nekakvom protektoratu nad Balkanom, što u konačnici dovodi do 1.svjetskog rata.

Što znači da Slaveni "ot Triglava do Crnoga mora" nikada nisu imali vremena stvoriti nekakvu zajedničku kulturu i  identitet, a tamo u 20.stoljeću, znači punih 100 godina nakon zasebnih narodnih preporoda je za tako nešto bilo već prekasno, te se zakašnjela Jugoslavija (koja je ionako stvorena bez Bugara) nije imala šanse održati na nekakav dulji rok.


No uglavnom, to trkeljanje o povijesti je zanimljivo i sve, ali jedino nekakav pogled iz sadašnjosti u budućnost zapravo ima smisla, tu mislim na srpska pitanja u vezi položaja Republike Srpske unutar BiH, te statusa Kosova koje je već djelomično međunarodno priznato kao samostalna država sa predominantnom albanskom većinom, a sa druge, hrvatske strane pitanje položaja BiH Hrvata i ideje Herceg-Bosne unutar BiH, te naposlijetku, muslimanskog pitanja u ovim našim krajevima (bilo to Bošnjaci u BiH ili Albanci na Kosovu).

Tu mi je pomalo ironično kako su nakon svih sukoba koji su se dogodili '90-ih, danas Hrvati i Srbi na području BiH zapravo saveznici u političkom smislu kontra bošnjačkog unitarizma i želja za BiH bez jasno određenih etničkih granica, a naravno sve iz razloga jer ih je najviše, pa bi u takvoj BiH mogli provoditi svojevolju nad ostala 2 konstitutivna naroda.

Ako ćemo biti zlobni, mogao bi reći kako danas Bošnjaci na razini BiH žele upravo ono što ste vi Srbi željeli na razini Jugoslavije, a Jugoslavija se, kao što znamo, zbog toga raspala... 

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.132
18. kolovoza 2015. u 11:57
ian wright je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
Ja sam shvatio, bar prema onoj sjajnoj HR seriji "Hrvatski vladari" (ili tako nešto) da za sve te podatke iz ranog srednjeg veka u stvari ne postoje dokazi, nego da su to sve pretpostavke?
Vidi cijeli citat


ako je na kamenu isklesano Z´V´N´MIR  KRAL´  HR´VAT´SKI´ - onda ne mozes iz toga rekonstruirat nista drugo nego da je postojao neki Zvonimir koji je imao titulu kralja i da je vladao nekakvim Hrvatima

dokaza ima sasvim dovoljno (dokumenti, knjige, isklesano kamenje i slicno) da se iz njih moze rekonstruirat logicna i vjerojatna prica. Tako se radi u svim zemljama i to je normalna standardizirana znanstvena "aparatura" i metodika svih povjesnicara
Vidi cijeli citat

Hvala na objašnjenju.
Ja sam očigledno stekao pogrešan dojam, gledajući pomenuti sjajni serijal.
E sad, drugo pitanje :
Da li su ti hrvatski vladari bili samostalni ili su bili pod nečijom "jurisdikcijom" (Mađarska,Venecija,....)?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
  • Najnovije
  • Najčitanije