Srbija

Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
24. listopada 2017. u 13:40
Dupli.
[uredio Mihalj - 24. listopada 2017. u 13:40]
Bit ćeš opet Dinamo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.637
24. listopada 2017. u 14:19
Dubrovnik je bio trgovačka meka jadrana, tu su se doseljavali, trgovali i ostajali ljudi iz cijelog tadašnjeg poznatog dijela Europe i Azije. To znaju svi tko god se i površno bavio ili ga je zanimala povijest i migracije.
Posebno je zanimljiva pojava hrvata janjevaca na područje današnjeg Kosova u neposrednoj blizini Prištine. Pošto je trgovačka luka bila prepuna ljudi iz rasznih strana svijeta tadašnji poglavari grada i republike po slovu zakona i čestitosti deportirali su ondašnje žene lakog morala, koje su se prodavale za zlatnike i poklone, rano razvijena prostitucija pošto je Dubrovnik bio civlizacija za ostatak balkana. Uz te nemoralne žene onog doba selile su i pojedine obitelji u zabačenu i neuglednu sredinu daleko od Republike. Tako su opstali do dana današnjeg katolici na području Kosova. Mnogi poistovjećuju ugledne dubrovčane kao srbe. Činjenica jest da neki imaju srpsko porijeklo poput Ruđera Boškovića kojem je otac došao u Dubrovnik i poznato je da je bio Vlaj pravoslavni. Jel zbog toga Dubrovnik trebao biti srpski?
Utjecaj srba na ove prostore je neosporan, kako u pozitivnom tako i u negativnom kontekstu. Vjere su se često mijenajle tbog ondašnjih olakšica,benefita i zemlje koju je dijelila crkva ovisno bila to katolička ili pravoslavna. Zato danas imamo mnoga prezimena koja nove katolici i pravolsavni. Motivi prelaska na drugu vjeru mnogiu zloupotrebljavaju u dnevnopolitičke svrhe. A to što je Dubrovnik bio odvojen od matice, kao uostalom i danas samo je splet tadašnjih okolnosti i pozicije s koje se lakše branio od Mlečana,Turaka,ostalih barbara. Uostalom Neum je i danas ostao koridor kojeg su dubrovčani prepustili turcima kako bi ih štitili od upada mlečana. Zanimljivo je da su turci uzimali harač za tu uslugu ali je tim sporazumom Dubrovnik dobio zaštitiu barem od jednih napadača.
Ja sad stvarno ne znam što bi bio razlog da Je Dubrovnik trebao ili treba biti srpski?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.637
24. listopada 2017. u 14:25
Ako ćemo već o pretenzijama na druge teritorije otkud pravo Srbiji da svojata Vojvodinu a posebice Srijem koji je veliki dijelom bio u Austrougarskoj odnosno Hrvatskoj, Petrovaradin poebno u kojem i danas postoje spomenici kulture i dubok trag kojeg iz kojeg su potekli mnogi hrvatski uglednici kao najpoznatiji Ban Josip Jelačić. Osim Parage i HSP početkom devedesetih Hrvatska nikada nije zagovarala politiku Hrvatske do drine i granice u Zemunu. Tuđman je posebno bio protvinik te i takve politike i uokvirio se u avnojske granice jer je bio svjestan trenutkea, trenutne pozicije i sastava stanovnika kao i nacionalnog identiteta kojeg je Hrvatska negdje izgubila u 45 godina komunizma, već spoemnuti srijem ali je zauzvrat dobila Istru,Međimurje i Baranju.

Srbija je tu bolje prošla jer je dobila cijelu Vojvodinu, povratila dijelove oduzete od Bugarske ali je Makedonija stvorena na razvalinama balkanskih ratova kao i prvog svjetskog rata.
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
24. listopada 2017. u 14:31
Luburić je napisao/la:

Ja sad stvarno ne znam što bi bio razlog da Je Dubrovnik trebao ili treba biti srpski?
Vidi cijeli citat

Kao da si jučer rođen. Srbi i mitovi. It's what they do. 
Čast iznimkama. Ali i te iznimke nekad kažu ma ko nas bre zavadi ali pa vi znate da ste svi Srbi. 
Bit ćeš opet Dinamo
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
24. listopada 2017. u 14:40
Luburić je napisao/la:

Mi hrvati pogriješili smo samo u jednoj jedinoj stvari. Povijesna pogreška bila je odricanje od Banovine Hrvatske koju nam je priznao i sam prestolonasljednik Kraljevine SHS i poveli antifašistički pokret početkom 2.svj. rata u okvirima Hrvatske banovine pod vodstvom HSS-a
Vidi cijeli citat

Da ponovim svoje pitanje.
Koliko je ovo uopšte bilo realno, ako se zna kolika je bila "raznolikost" HSS-a?
Pri tome mislim na činjenicu da je za vreme Drugog svetskog rata jedan deo stranke ucestvovao u Vladi Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu, drugi se stavio na raspolaganje NDH, a treci je podrzao NOP.
Godine 1944. , recimo, HSS je imao ministre u Londonu, zastupnike u protokolarnom ustaskom Saboru, vecnike u NOO-ima na slobodnoj teritoriji, pa cak i deputate na Svetosavskom kongresu u Bau!?!
A da ne zanemarimo pri tome velika politička "vrludanja" u Kraljevini SHS (tu ide ona moja teorija da sve političare interesuje samo njihovo dupe, a za narod ih zaboli ona stvarčica)...i da je na samom kraju Kraljevine, ona praktično bila federalistička - proJugoslovenska (Banovina)

Sorry za off topic

@ian
Šta ti misliš...interesuje me pogotovo tvoje mišljenje
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.10.2012.
Poruka: 4.637
24. listopada 2017. u 14:52
Dejan NS je napisao/la:
Luburić je napisao/la:

Mi hrvati pogriješili smo samo u jednoj jedinoj stvari. Povijesna pogreška bila je odricanje od Banovine Hrvatske koju nam je priznao i sam prestolonasljednik Kraljevine SHS i poveli antifašistički pokret početkom 2.svj. rata u okvirima Hrvatske banovine pod vodstvom HSS-a
Vidi cijeli citat

Da ponovim svoje pitanje.
Koliko je ovo uopšte bilo realno, ako se zna kolika je bila "raznolikost" HSS-a?
Pri tome mislim na činjenicu da je za vreme Drugog svetskog rata jedan deo stranke ucestvovao u Vladi Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu, drugi se stavio na raspolaganje NDH, a treci je podrzao NOP.
Godine 1944. , recimo, HSS je imao ministre u Londonu, zastupnike u protokolarnom ustaskom Saboru, vecnike u NOO-ima na slobodnoj teritoriji, pa cak i deputate na Svetosavskom kongresu u Bau!?!
A da ne zanemarimo pri tome velika politička "vrludanja" u Kraljevini SHS (tu ide ona moja teorija da sve političare interesuje samo njihovo dupe, a za narod ih zaboli ona stvarčica)...i da je na samom kraju Kraljevine, ona praktično bila federalistička - proJugoslovenska (Banovina)

Sorry za off topic

@ian
Vidi cijeli citat


Ma OK, sve to stoji za HSS što govoriš. Ja sam samo spomenuo da je učinjena povijesna pogreška što HSS nije poveo narod u antifašizam i uspio okupi hrvate kao što je to učinjeno 1990. godine. Hrvati nikada nisu bili tako jednistveni u povijesti kao 1990., nikada. I nikada više neće ni biti nažalost. Danas je to vidljivo.
Srbija je u drugom kontekstu izgubila glavu. Srbi početkom devedesetih nisu znali što bi. Osim SANU ekipe i velikosrba. Narod nije više znao jel ide u rat s nama zbog Jugoslavije ili Velike Srbije. Politički vrh je pred međunarodnom zajednicom branio Jugoslavensku federaciju a u stvarnosti povukla crtu Virovitica-Karlovac-Karlobag.

Opet pponavljam, žao mi je samo što Hrvatska i hrvati nisu imali jedinstvo 1941. kao 1990. Stvari bi bile vjerujem drugačije danas.A i zapadni saveznici bi prije prihvatili demokratske snage nego komunizam koji je u samom početku 2.svjetskog rata sklopio savez sa Hitlerom. Barem onaj sovjetski sa Staljinom.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
24. listopada 2017. u 15:39
db je napisao/la:
pa što se ima demantirat, citati nekakvih nebitnih likova koji su uz to vjerojatno i izvučeni iz konteksta. 

što ti uopće pokušavaš dokazati, u cijeloj raspravi ja vidim dvije suprotstavljene teze.

autora citiranog teksta koji dubrovnik prikazuje kao srpski grad, a stare dubrovčane kao srbe katolike.

moju tezu koja kaže da je to glupost i da je dubrovnik bio dubrovnik, u kojem su živjeli dubrovčani koji su s vremenom  postali sastavni dio hrvatskog nacionalnog korpusa.

ako je dotični autor toliko siguran u tu tvrdnju, ja ga pozivam da dođe na stradun, ja ću mu postaviti nekakvu klupicu pa nek pokuša dubrovčanima objasniti da su srbi i njegovi sunarodnjaci druge vjeroispovjesti te da su i njihovi preci bili upravo takvi, srbi katolici.

fair enough?

O cemu pricamo kad nagadjas sve vreme. Ako znas da su izvuceni iz konteksta onda dokazi, a ako ne znas, nisi trebao ni da se javljas.

Autor je hteo da objasni da istorija Dubrovnika nije predstavljena na pravi nacin, pa jednim delom i na taj nacin o kome ti pricas. Evo citiracu jedan deo koji se da demantovati. "Ne samo da je Dubrovnik predstavljen kao hrvatski grad, nego je predstavljen i kao dio Hrvatske, u kontinuitetu od srednjeg vijeka." Da li je ovo istorijski tacno? I nigde ne insinuiran da je Dubrovnik srpski to nema veze sa ovim, nego sa citatom i kako je predstavljeno u datoj knjizi. 

Doticni autor uopste ne pokusava da kaze da su Dubrovcani Srbi katolici, ne znam odakle vadis te informacije. A ova tvoja vrsta dokazivanja da dodje na stradun je stvarno smesna da mi se ne da komentarisati...
 

Vidi cijeli citat


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
24. listopada 2017. u 15:48
Šaljivac je napisao/la:
Ustvari srbi su u pravu i po pravdi je sve njihovo do linije Virovitica-Karlovac-Karlobag. Zašto? Evo zašto.
Prije mnogo tisućljeća na području balkana živjelo je jedno miroljubivo pleme čovjekolikih majmuna koji će kasnije postati srpski narod. Zapadno od njih,na području današnje Krapine su živjeli čovjekoliki majmuni koji će kasnije postati hrvati. I tako jednog dana,jedan od naših predaka zvani Ante spazi veliki crni objekt ukopan u zemlju. Ode on do svojih kolega i u panici viče:"Dođite! Dođite! Šta je ovo ljudi moji!?" Kad su došli i vidjeli,jedan od njih,zvani Franjo, je brzo shvatio o čemu je riječ.
Franjo :" Ma to ti je onaj crni monolit iz odiseje u svemiru. Tko ga takne naučit će kako se koriste kosti kao oruđe"
Ante:"Ma pusti oruđe,ajmo mi njega koristit kao oružje. Idemo se naoružat i idemo rasturit ono drugo pleme i uzet im zemlju!"
Antin prijedlo se svidi svima i tako su i učinili. Naoružaše se oni i navališe svom snagom na svoje istočne susjede koji nisu imali nikakve šanse da se obrane. I tako je ostalo neprijateljstvo i mržnja između srba i hrvata do danas i otud ona ideja o velikoj srbiji. Oni samo žele vratit ono šta je od pradavnih vremena bilo njihovo.
Vidi cijeli citat



Ovo je verovatno najneduhotiviji i najnerazumniji post u istoriji ovog foruma. Sta god ovo bilo, smesno, ozbiljno ili sta vec svaka ti cast na trudu, znakovima interpunkcije i svemu generalno. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
24. listopada 2017. u 15:51
Mihalj je napisao/la:
Briga njega za 90-e nije nacionalist ali traži da argumentirano odgovorimo na dio članka o srpskom Dubrovniku. 


Vidi cijeli citat



Ja sam stavio ceo clanak koji se ne bavi samo istorijom Dubrovnika. To sto se on uhvatio za Dubrovnik nije moj problem. I opet naravno spinujete, nigde se ne govori o srpskom Dubrovniku, nego i interpretaciji istorije Dubrovnika u knjizi.

Na kraju nisam dobio nikakav odgovor na ni jedno sporno pitanje u clanku od svih glasnogovornika ovde. Znaju da budu glasni, ali kad treba da se upotrebe znanje i cinjenice onda ih nema nigde. Nema veze bitno da se pisu "opsta mesta" to obican narod najvise razume.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
24. listopada 2017. u 16:00
Luburicu, sve ti si to super napisao. Samo je poenta sto ti pises o tezi koja nema veze sa clankom. Jedan clan je bacio bubicu i spinovao deo clanka. Tako da mi se iskreno ne trosi energija i vreme na teme koje nisu sustinske.  Niko nije dovodio u pitanje da je Dubrovnik-Hrvatska, pa da mora da se spominje zasto je Vojvodina-Srbija. 

Vidim da se sa tobom moze razgovarati, samo sto si upao u spin jednog gospodina i malo otisao dalje od teme, a nista ne moze da se postigne kad svi ulecu sa strane, a da nisu procitali nista.

PS Nemoj da tvrdis da je Rudjer Boskovic Srbin i srpskog porekla. Za takve tvrdnje se ovde dobija ban. 
  • Najnovije
  • Najčitanije