U kakvom drustvu zivimo

django 9
django 9
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 285
17. veljače 2017. u 16:12
db je napisao/la:
to što je netko zabrijao da se u 25-30 godina može nadoknaditi ono što su drugi stvarali stoljećima je još jedan dokaz gluposti.


Vidi cijeli citat


To naprosto nije točno, Češka i Slovačka bile su u puno goroj gospodarskoj situaciji prilikom izlaska iz socijalizma nego mi, pa su danas daleko ispred nas. Singapur je iz bijede i neimaštine od sredine 60-tih do 90-ete postao jedan od "azijskih tigrova", a danas je jednan od vodećih gospodarskih središta svijeta. Primjera ima još, samo šta je zajedničko svima njima? Nisu imali Vranu i njegov model privatizacije i podjele.
[uredio django 9 - 17. veljače 2017. u 16:12]
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.951
17. veljače 2017. u 16:44
Ljudi moji migracije su normalne danas više nego ikad ne vidim u čemu je problem, osim što se kod nas to potencira na N-tu i i stalno se putem medija pere mozak, ovaj otišao, onaj otišao itd.Ok otišao i šta da mi tu radimo, netko ode jer nema i hvala Bogu da ode tražit bolji život, netko ode jer hoće više love, netko ode na kratko da bi si zaradio pa se vrati itd.

Meni se sestrična vratila, dobila posao i udala, nekoliko prijatelja se također vratilo kao i par doktora koje znam...Iz Irske se odselilo od krize preko pola miliona ljudi, a Irska je malo evća od Hrvatske jedina razlika što je zemlja koja na zapadu ima najveći prirodan prirast.Irska je recimo tamo 2014 izgubila migracijama preko 30 000, ista stvar i za 2015.godinu te se u prosjeku iseljavalo oko 80 000 ljudi.Di bi Irci dospjeli da su pisali kako se John iselio iz Dublina ili netko drugi kao kod nas te stvaljali to na naslovnicu, otišli Irci prema Australiji,Kanadi,SAD-u dok se kod nas ona reklamira kao raj.Naravno došli im Hrvati,Estonci,Litavci,Nigerijci i ostali Azijski narodi.

Recimo iz Njemačke 2015 godine kada je bila migrantska kriza i kada je došlo 1,1mil imigranata + 1 mil ostalih ljudi se iselilo milion ljudi, godinu prije se iselilo oko 800 000.Pa di bi oni dospjeli kada bi o tome pisali, da ne govorim kako Njemačka ima negativan prirodan prirast 45 godina te sada gube u prosjeku oko 180 000 godišnje.
Imaju masovne migracije koje ih spašavaju, no svugdje je broj djece drastično pao i populacija ostarila.Eto vam Austrija svake godine prima također preko 100 000 migranata te na taj način se drži u plusu sa brojem rođenih, ista stvar od Švicarske,Švedske do Britanije te uvoze sve više Azijata i Afrikanaca.

Prosječni Njemac je star preko 52 godine dok sa migrantima ta brojka dođe na nekih 47 godina, Italija ista stvar oko 46 godina, Austrija također 45...Jedan Japan je recimo 60-ih godina imao prosjek godina 22 danas je najstarija nacija sa prosjekom od 48 godina, 27,3% je stariej od 65 godina dok oko 48% je starije od 50 godina.
Čitava Azija zbog niskog fertilita stari kao i ostatak Svijeta, jedino ih spašava to što su imali izuzetno mladu populaciju koja je zbog napretka promjenila način života pa su sa 6-ero djece u prosjeku u roku od par godina pali na ispod 2,1 potrebno za zamjenu.
Evo Indija je također dosegla tu razinu od 2,1 i stari, samo zbog mlađih generacija će još nekih 30 godina bilježiti pozitivan broj rođenih, no prirast će biti sve manji i populacija će biti sve starija.
Dolazi kao prvo doba robotike, sve više poslova će preuzimati oni pa nisam bezveze otvorio teme kao samovozeći automobili pogledajte koliko će to poslova oduzeti kroz godine od autoškola,raznih vozača što autobusa,taksija,ubera,kamiona itd pa svih poslova koji su vezani uz vožnju.Ili recimo kada se blagajnici zamjene sa tehnologijom što amazon uvodi to je 2. zanimanje u SAD-u po brojnosti od 3,7 mil ljudi.
Japan je tu vodeći jer svoju stariju populaciju sve više mijenja na taj način, pa tako ima hotel sa robotima itd.

Svugdje se imigrira i emigrira, svi stare i imaju problem sa niskim fertilitetom od prošle godine u EU nitko nema veći od 1,9...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.08.2004.
Poruka: 1.844
17. veljače 2017. u 23:00
Arizin, situacija sa natalitetom nije tako jednostavna,

Problem sa smanjenim natalitetom je star par zadnjih generacija i kompleksan je.
Ali - prvo su se Europljani bespoštedno ubijali i sakatili u dva svjetska rata (danke Deutschland)

Onda su iza II sv rata komunisti napravili užasne masakre (to smo mi Hrvati krvavo osjetili)
  
Tako da se sredinom 20 stoljeća demografski gubitak se mjerio u ogromnom broju milijuna,  nisu u pitnju samo direktno ubijeni nego i posredno - milijuni nerođene djece i nesklopljenih brakova itd...to su strašne cifre...    

Onda s esredinom 20 stoljeća povećao standard, ali žena baš nije mogla i raditi i biti majka i domaćica i supruga i što sve još....Kad se pojavi dilema - više djece ili viši standard, išlo se naravno na standard 

Dodatno - u zadnje vrijeme, europsko (i hrvatsko) društvo se dramatčno mijena?
Ne znam postoji li neka analiza ali je vidljivo i bez nje da je otuđenje sve veće i da je brakova je sve manje
Samaca je sve više.
I djece sve manje,.
Jesam li u pravu ako tvrdim da svatko oko sebe poznaje dosta samaca?!
Puno i previše?!
Je li tako?
Zašto je toliko neoženjenih ili neudatih??
I zašto je malo brakova sa troje ili više djece.

Sve to govori da je situacija u Hrvatskoj iz koje se samo odlazi - demografski gledano - dramatična 

Zamislite - u Hrvatskoj se rađa 10.000 djece manje nego ljud umre?!
Svake godine.
I onda - od tih koji se rode - još mladi odlaze???

Odlaze toga što Hrvatska ne nudi napredak, a nema napretka zbog pokvarenih, korumpiranih i nesposobnih političara, koje ne zanima ništa nego trenutačna vlast, moć i lova. Jebe im se za opće dobro i napredak - i  ljevima i desnima.

Generacijama je bio normalan je proces da iz sela uvijek jedan broj mladih odlazi u gradove, a jedan dio ostaje na selu. Tako se u gradove unosila "svježa krv" 
A Hrvatska danas? Odakle će nam u gradove doći mladost?
Pa  naša sela su pusta, nema mladosti u njima, a i gradovi će onda ubrzano stariti.
 
Zato smatram da je  svaka iseljena obitelj ili pojedinac je tragedija za ovu zemlju. i da se treba nogama i rukama boriti da se stvari promjene.
[uredio teklić - 17. veljače 2017. u 23:02]
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.951
18. veljače 2017. u 00:13
@Telkić slažem se sa svime što si naveo, no gore sam samo navodio statistiku nisam išao u detalje, demografija i statistika mi dođu kao hobi tako da o ovome dosta toga i znam.
Ovo od emanicipacije žena do njihovog uključivanja u rad, boljeg životnog standarda, tehnologija, samci i mnoge druge stvari zahvaća sve zemlje iako u Africi puno sporije nego se očekivalo.
Recimo mi dosta toga pričamo o ekonomiji, no pogledajte malo najbogatije zemlje od Njemačke,Japana do Švicarske svi bi već odavno bili sa populacijom starijom od 55 godina, Njemačka bi imala manje od 60 miliona i barem 20 miliona starijih od 65 godina ka brzom izumiranju da ne uvoze imigrante.
Općenito bolji životni standard i obrazovanije sredine donose manje djece te izumiranje...
Upravo takav su primjer zemlje kao Japan i Južna Koreja koje su u roku od 20-ak godina došle sa 6 djece na manje od 2 te evo sada su zemlje s najbrže starećim stanovništvom uz Singapur,Tajvan,Hong Kong,Kinu i neke europske zemlje.

Europa i SAD su prije dosta profitirali na račun imigranta koji su se mogli prilagoditi, a pridonosili su zemlji te su imali dosta djece koja su odmah postajala dio te kulture.Za SAD je takva zemlja Meksiko dok za Britance su to bili Indijci međutim sada su to zemlje koje su na 2,1 sveukupno ertilitetu dok u onim razvijenim djelovima kao Mexico City ili recimo Karela u Indiji barem 10-ak i više godina je ta brojka ispod tog nivoa i ono to si rekao spašava ih uvoz ljudi sa sela kojih tamo ima na pretek međutim stare isto kao i kod nas što su dolazili kao i oni iz Bih pogotovo u periodu od 60-ih pa na dalje.
Inače da kratko samo spomenem Bih Hrvati su bili poslije Albanaca najvitalnija skupina pred raspad Jugoslavije ono što me iznenadilo čak su imali viši fertilitet od muslimana u Bih.

Da ne odem predaleko, nitko više neće moći toliko uvoziti prvo jer to potpuno mijenja izgled zemlje, a da bi se održao broj rođenih i sama populacija trebat će uvozit sve više.Dovoljno je pogledati Kanadu,SAD,Australiju pa i Europu unatrag zadnjih 20 godina koliko su se etnički promjenili, a to je ništa koliko će se promjeniti sada pa na dalje u vrlo kratkom periodu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.12.2016.
Poruka: 147
18. veljače 2017. u 09:36
teklić je napisao/la:

Ali - prvo su se Europljani bespoštedno ubijali i sakatili u dva svjetska rata (danke Deutschland)

Vidi cijeli citat

njemacka nije kriva ni za jedan od tih ratova
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
18. veljače 2017. u 09:59
django 9 je napisao/la:
db je napisao/la:
to što je netko zabrijao da se u 25-30 godina može nadoknaditi ono što su drugi stvarali stoljećima je još jedan dokaz gluposti.


Vidi cijeli citat


To naprosto nije točno, Češka i Slovačka bile su u puno goroj gospodarskoj situaciji prilikom izlaska iz socijalizma nego mi, pa su danas daleko ispred nas. Singapur je iz bijede i neimaštine od sredine 60-tih do 90-ete postao jedan od "azijskih tigrova", a danas je jednan od vodećih gospodarskih središta svijeta. Primjera ima još, samo šta je zajedničko svima njima? Nisu imali Vranu i njegov model privatizacije i podjele.
Vidi cijeli citat


to što ti govoriš naprosto nije točno...

pod broj jedan, češka, čak i slovačka, su neusporedive iz više razloga. češka je do komunizma bila jedna od najprosperitetnijih država europe, čak možda i prosperitetnija od njemačke, pogledaj gdje se školovalo dosta naših znamenitih ličnosti, upravo u češkoj i pragu. ne znam baš hoćeš pronaći primjer da su se česi dolazili školovati i učiti u zagreb split ili osijek. dok su ovi prostori bili napučeni skoro pa apsolutno nepismenim stanovništvom, češka je imala jako mal postotak nepismenih, praktički neznatan broj. nadalje, oni su raspad komunizma prošli bezbolno, bez ikakvog rata i opet nisu daleko ispred nas, daleko ispred nas su austrija ili švicarska.

također, običan je mit da su češka i slovačka po bilo čemu bile iza jugoslovenskih država, nađi mi podatke koje to dokazuju, znači prave egzaktne podatke, brojke, ne neke bajke koje se prenose s koljena na koljeno o češkoj sirotinji koja dolazi kod nas na godišnji odmor.


zemlje u totalno drugačijem okruženju i drugačijem periodu nema smisla komentirati.
taman da apsolutno kopiraš singapurski model, on bi u drugim okolnostima mogao voditi u propast, kod nas gotovo sigurno, doslovno drugi svijet.

mitove o privatizaciji koja je uništila fenomenalne jugoslovenske tvornice sa ogromnim prosperitetom neću ni komentirati, jer fakat nema smisla. još jedan simbol gluposti naroda je traženje utjehe u grešci nekoga drugoga. da toga nije bilo, joooooj mi bi bili bogati, sudbo kleta. nitko ne bi pogledao prema sebi i uvidio da su hrvati u globalu strašno nepoduzetan narod.



[uredio db - 18. veljače 2017. u 10:05]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
18. veljače 2017. u 11:51
ne znam da li su tvornice bile fenomenalne, ali kakve god da bile, nesto su proizvodile i nesto su prodavale, pa makar Keniji i Kazahstanu. Ljudi koji su njihovim zatvaranjem ostali bez posla su postali ekonomski pasivni. Nije pronadjeno nesto novo cime bi ih se moglo zaposliti
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
18. veljače 2017. u 12:02
sto se Cehoslovacke tice, ona je bila iza Jugoslavije ne toliko ekonomski, koliko po tvrdjem rezimu u kojem su zivjeli. Bilo kakav odlazak na Zapad je bio zabranjen, nema nikakvog shoppinga u Trstu, zaboravi. Cak je i odlazak u Jugoslaviju bio specijalna kategorija i u pravilu je jedan clan obitelji morao ostati doma kao talac kako bi se sprijecilo da se obitelj odluci za prelazak na Zapad preko talijanske granice

postojale su tzv. izlazne vize, doslovno dopustenje drzave da smijes napustiti zemlju. Prijavis se miliciji da zelis na more u Jugoslaviju. Slijedi detaljan razgovor sa sluzbenikom kuda tocno, kada, zasto bas tamo, imas li kakve osobne kontakte s inozemstvom, hoces li citat ili kupovat knjige zabranjenih pisaca (npr. Kundera) i na kraju dobijes popis 300 stvari koje tamo ne smijes raditi, sto nesmijes izvoziti i sto ne smijes dovesti nazad. Ako razgovor prodje dobro, dobijes stambilj u pasos kako ti je odobreno da budes u Jugoslaviji recimo 15 dana izmedju 1. i 15.8.1987. Oni koji su procijenjeni kao sumnjivi ili su dali krive odgovore nisu dobili dopustenje

onda slijedi kupovanje deviza. Realan tecaj dolar vs. kruna je recimo 10 kruna za jedan dolar, ali drzava ti prodaje dolar za dvadeset kruna. To je porez za to sto ces izvoziti dolare iz drzave. Dolare naravno mozes kupiti samo u drzavnoj banci. Kupovanje na crno - zatvor. U banci isto stanes u red, razgovor sa cinovnikom kud ides, zasto tamo i koliko dolara kupujes, zasto bas toliko, a ako cinovnik procijeni da si se malo zaletio jer sto ce ti toliko dolara, prodat ce ti onoliko koliko on smatra da ti je dovoljno za 15 dana Jugoslavije ili ti nece prodat nista i onda nema izlaska iz zemlje. Zato su Cehoslovaci dolazili na Jadran s minimumom financijskih sredstava. Drzava je odredila koliko smiju potrositi

Kad izlazis iz Cehoslovacke na granici s Magjarskom slijedi detaljan pretres ljudi, prtljage i auta, da ne bi slucajno iznio nesto sto se ne smije. Ili prosvercao 50 dolara vise. Zbog najmanje sumnje te okrecu nazad i nema izlaska. Isti postupak na ulasku u Magjarsku jer neces im unositi nekakve sumnjive cehoslovacke ideje. Ili svercat dolare
[uredio ian wright - 18. veljače 2017. u 12:18]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
18. veljače 2017. u 12:32
ian wright je napisao/la:
ne znam da li su tvornice bile fenomenalne, ali kakve god da bile, nesto su proizvodile i nesto su prodavale, pa makar Keniji i Kazahstanu. Ljudi koji su njihovim zatvaranjem ostali bez posla su postali ekonomski pasivni. Nije pronadjeno nesto novo cime bi ih se moglo zaposliti
Vidi cijeli citat


Bilo je svega u privatizaciji, ali realno puno tih poduzeća je poslovalo na neekonomskim principima, dugoročno neodrživo, i onda je 1990-ih isplivalo dosta tih sranja koje se nakupljalo godinama. Dobar primjer su i banke.

A i puno industrija je odselilo u zemlje u razvoju, koje su konkurentnije cijenom proizvodnje.

Imaš primjer Jugoplastike s 13.000 zaposlenih. Proizvodila je proizvode od kože za adidas npr., a danas jednostavno nema šanse da bi se moglo konkurirati cijenom Kini, Vijetnamu i sl. S druge strane dio poduzeća bavio se proizvodnjom dijelova za autoindustriju (tehnološki složeniji proizvodi od kože) - taj dio danas uspješno posluje pod imenom AD Plastik, ima 1.000 zaposlenih u RH i skoro sve što proizvedu izvoze.
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
18. veljače 2017. u 12:43
ian wright je napisao/la:
nikoništ je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
kad je u ZG bila frka hodati nakon 21:00? hej, Zagreb, ne Kinshasa
Vidi cijeli citat

U nekim djelovima grada nesmijes ni po danu. a nije Kinshasa.
Vidi cijeli citat


kojim?
Vidi cijeli citat

Trešnjevka.
  • Najnovije
  • Najčitanije