U kakvom drustvu zivimo

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358

11. veljače 2015. u 18:46

majan debić je napisao/la:

da,imamo doktora na bacanje pa im možemo dijeliti otkaze zbog priziva savjesti

Vidi cijeli citat

Ne samo otkaz. Povrat novca uloženog u njihovu specijalizaciju. Država u tebe ulaže, a ti joj tjeraš kajlu.

Evo ti primjer. Ako nadležno tijelo naloži odvjetniku preuzimanje slučaja, on to ne smije odbiti. Dakle odvjetnik dobije serijskog pedofila i on njega mora zastupati i štoviše, po kodeksu mora dati sve od sebe da ga obrani, a vjerovatno bi ga sam zadavio golim rukama. Tako i ginekolog, ako radi za državu, ona ga plaća, on mora raditi ono što mu profesija i država nalažu. Moraš biti profesionalac u onom što radiš. Ako ti je već do priziva savjesti i ne možeš to, onda odi na teologiju, pa tamo prizivaj savjest koliko ti god srce želi.

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240

11. veljače 2015. u 18:48

Nozh je napisao/la:

majan debić je napisao/la:

da,imamo doktora na bacanje pa im možemo dijeliti otkaze zbog priziva savjesti

Vidi cijeli citat

Ne samo otkaz. Povrat novca uloženog u njihovu specijalizaciju. Država u tebe ulaže, a ti joj tjeraš kajlu.

Evo ti primjer. Ako nadležno tijelo naloži odvjetniku preuzimanje slučaja, on to ne smije odbiti. Dakle odvjetnik dobije serijskog pedofila i on njega mora zastupati i štoviše, po kodeksu mora dati sve od sebe da ga obrani, a vjerovatno bi ga sam zadavio golim rukama. Tako i ginekolog, ako radi za državu, ona ga plaća, on mora raditi ono što mu profesija i država nalažu. Moraš biti profesionalac u onom što radiš. Ako ti je već do priziva savjesti i ne možeš to, onda odi na teologiju, pa tamo prizivaj savjest koliko ti god srce želi.

Vidi cijeli citat

ovaj opet sa teologijom

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358

11. veljače 2015. u 18:57

leonard cohen je napisao/la:

Nozh je napisao/la:

Dao bi instant otkaz doktoru koji uloži priziv savjesti. I usput tražio da vrati lovu od specijalizacije bolnici. Nije država ulagala u tebe novac, znanje i vrijeme da ti odbijaš poslušnost. Neka onda otvaraju svoje klinike ili idu u crkvene institucije. Neka se zamisle kako bi im privatnik reagirao na priziv savjesti.

Uostalom, ne razumijem u cijeloj priči zašto su onda taki ljudi upisivali medicinu i pogotovo specijalizirali ginekologiju kada su znali da im je tako nešta sastavni dio posla, idi studiraj teologiju kada su ti religijske teme drage ili ako baš želiš medicinu, ne specijaliziraj ginekologiju, ima tona drugih specijalizacija.

Vidi cijeli citat

jezivo!

vjera može i NE MORA niti povezana sa doktorovim prizivom savjesti.

odbijam vjerovati da samo vjerski nastrojeni doktori odbijaju raditi pobačaje i pozivaju se na savijest. postoje i nevjernici koji odbijaju raditi legalna ubojstva.

Vidi cijeli citat

Neka, i da je nevjernik, izvoli raditi za što te se plaća i obućava. Ili traži drugog poslodavca ili profesiju.

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358

11. veljače 2015. u 19:00

leonard cohen je napisao/la:

Nozh je napisao/la:

majan debić je napisao/la:

da,imamo doktora na bacanje pa im možemo dijeliti otkaze zbog priziva savjesti

Vidi cijeli citat

Ne samo otkaz. Povrat novca uloženog u njihovu specijalizaciju. Država u tebe ulaže, a ti joj tjeraš kajlu.

Evo ti primjer. Ako nadležno tijelo naloži odvjetniku preuzimanje slučaja, on to ne smije odbiti. Dakle odvjetnik dobije serijskog pedofila i on njega mora zastupati i štoviše, po kodeksu mora dati sve od sebe da ga obrani, a vjerovatno bi ga sam zadavio golim rukama. Tako i ginekolog, ako radi za državu, ona ga plaća, on mora raditi ono što mu profesija i država nalažu. Moraš biti profesionalac u onom što radiš. Ako ti je već do priziva savjesti i ne možeš to, onda odi na teologiju, pa tamo prizivaj savjest koliko ti god srce želi.

Vidi cijeli citat

ovaj opet sa teologijom

Vidi cijeli citat

Ajde daj pravi protuargument na ono što sam napisao.

[uredio Nozh - 11. veljače 2015. u 19:01]

db

Dokazano ovisan

Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447

11. veljače 2015. u 19:04

liječnik se postaje kako bi liječio ljude, pomagao im, polažeš zakletvu!

"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."

ja ne vidim kako se to (neopravdani) pobačaj uklapa u sliku humanosti, zdravlja pacijenta, plemenitosti, bolesti, poštovanja ljudskog života od samog začetka, itd...

čak štoviše, apsolutno se ne uklapa u cijelu ovu priču!
no to sam samo ja i moje poimanje svijeta i morala!

[uredio db - 11. veljače 2015. u 19:05]

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358

11. veljače 2015. u 19:09

db je napisao/la:

zašto se pitanje pobačaja (od nekolicine "dežrnih") uporno pokušava svesti ne neku religioznu problematiku?
po meni je to strogo moralno pitanje, koje ne mora imati dodirnih točaka sa religijom!

znam hrpu ljudi koji su nereligiozni, deklariraju se kao ateisti, a ne misle ništa dobro o pobačaju!
što je meni sasvim logično, jer po mom mišljenju moralna osoba to ne može podupirati, tu se radi o nečijem životu!
iznad toga nema ništa, život je najveća moguća vrijednost i uvijek mora imati najveću težinu! nema većeg prava od prava na život! ne postoji!

Vidi cijeli citat

Biološki, fetus nije živ do određenog tjedna, tako da se baš i ne radi o ubojstvu živog bića.

Naravno, ja bi isto povukao liniju da se abortus može raditi do određenog tjedna trudnoće. Moraju postojati neke granice. Osim naravno ako dijete ne postane životna opasnost za majku.

Nego, da vas moraliste pitam. Dogodi se da je djevojka trudna, no eto, ima bolest radi koje mora koristiti biološku terapiju npr. I sada, dok se koristi biološka terapija trudnoća se apsolutno ne preporučuje. I eto, po vašem gledištu ta djevojka bi morala prestati s korištenjem biološke terapije jer, ni čuti da ona pobaci, pa to je ubojstvo dok prestanak korištenja biološke terapije znači za nju smrt jer je to zadnja linija obrane od mnogih opakih bolesti i druge adekvatne terapije nema? Vi biste dopustili djevojci da umre, koji vam je tu moral, koji vam je priziv savjesti?

Ovo je hipotetski slučaj koji se jako lako može dogoditi i sigurno se događa.

[uredio Nozh - 11. veljače 2015. u 19:10]

Dejan NS

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360

11. veljače 2015. u 19:17

Nego, vidim da je vecina ovde itekako "strucna" za trudnoce i abortuse, pa me interesuju Vasa iskustva sa time....ono deca, lose trudnoce....i to sa tim....
Mislim,kad vec toliko palamudite

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic

db

Dokazano ovisan

Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447

11. veljače 2015. u 19:19

hipotetski sučajevi i hipotetski slučajevi! šta, ako ovo, šta ako ono!

mi ovdje pričamo o slučaju gdje ničiji život nije ugrožen, gdje se dijete normalno razvija!

imamo čistu nemoralnost! neprihvaćenje rezultata vlastitih postupaka!
to nije igra, tu je u pitanju nečiji život! nečije pravo da postoji, živi, stvara, smije se, voli, osjeti sreću, tugu, bol, patnju, radost i sve ostalo što život nosi! to je pravo na običnu priliku!

to ja kao da sa čašom vode u rukama prolaziš pred čovjeka koji umire od žeđi i odlučiš se tu vodu potrošiti na pranje cipela umjesto na načiji život!

analogija vrijednosti 9 mjeseci trudnoće i nečijeg života je tu negdje! o čemu mi pričamo?
ne postoji to pravo ni argument koji mi može promjeniti to mišljenje, jer to je meni pitanje razuma, svijesti, savjesti, prirode, humanosti!

[uredio db - 11. veljače 2015. u 19:21]

Obrisan korisnik

Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051

11. veljače 2015. u 19:27

embrij je živo biće odmah od začeća,od prve sekunde u majčinoj utrobi taj embrij se hrani i raste,a već u četvrtom
tjednu počinje kucati srce...kod nas je dopušteno raditi abortus sve do 10-og tjedna trudnoće kada taj fetus ima
praktički sva osjetila i organe

[uredio majan debić - 11. veljače 2015. u 19:28]

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358

11. veljače 2015. u 19:27

db je napisao/la:

hipotetski sučajevi i hipotetski slučajevi! šta, ako ovo, šta ako ono!

mi ovdje pričamo o slučaju gdje ničiji život nije ugrožen, gdje se dijete normalno razvija!

imamo čistu nemoralnost! neprihvaćenje rezultata vlastitih postupaka!

to ja kao da sa čašom vode u rukama prolaziš pred čovjeka koji umire od žeđi i odlučiš se tu vodu potrošiti na pranje cipela umjesto na načiji život!

analogija vrijednosti 9 mjeseci trudnoće i nečijeg života je tu negdje! o čemu mi pričamo?
ne postoji to pravo ni argument koji mi može promjeniti to mišljenje, jer to je meni pitanje razuma, svijesti, savjesti, prirode, humanosti...

Vidi cijeli citat

LOL. Vidim kako nemaš baš pravi odgovor na ovaj slučaj. Pa zar se tu ne treba štititi život fetusa?

Imaj ti moralna stajališta kaka želiš, i svatko. Ja u to ne ulazim. Svatko ima svoje mišljenje i stajalište. No bit je u tom da ti lječnici odbijaju raditi svoj posao za koji primaju plaću i za što su se obvezali kada su potpisali ugovor za specijalizaciju (koju financira država) i ugovor o radu (što opet financira država). Svi ti ljudi su svjesni što potpisuju i u što se ulazi. Znaš unaprijed da ti je to sastavni dio posla, onda nemoj potpisivati ugovor. To je kao da meni HDSSB ponudi posao, i ja pristanem iako smatram Glavaša ratnim zločincem i ratnim profiterom. I sada mi nalože da ja javno govorim kako je on sjajan tip, da je nevin, i to odbijem, i oni meni daju otkaz. Tko mi kriv za otkaz kada sam svjesno ulazio u to nemam se što žaliti.

Bottom line je svega. Ako nisi spreman za pobačaje, nemoj specijalizirati ginekologiju. Kao što nećeš kirurgiju ako imaš probleme s koncentracijom i drhtanjem ruku. Sva sreća pa ima puno specijalizacija u medicini.