U kakvom drustvu zivimo

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.146
15. siječnja 2021. u 13:01

Undertaker123 je napisao/la:

Nije baš tako. Država mora postaviti okvir i pravila igre i poslovanja. Tržište može regulirati dosta ali ne može sve. Generalno, tvrtke koje u normalno vrijeme ne mogu platiti radnika 4.000 kn ne trebaju poslovati u RH. To bi trebao biti dio neke šire strategije države ako želimo biti bogato društvo.

Vidi cijeli citat


Tema je svakako slojevita i za malo širu raspravu, ja sam govorio o nekim načelima i principima. Mi smo presocijalna država i to nas koči. Kod nas uglavnom vrijedi princip "što ja mogu dobiti od države i što država meni treba osigurati", ukratko, sve se svodi na prava, a obveze i odgovornosti se ne spominju.

Minimalna plaća je pogotovo kompleksno pitanje koje ovisi o milijun faktora. Slažem se kako je tužno gledati koliko male plaće neki poslodavci isplaćuju, no odrediti minimalnu plaću je jako osjetljiva stvar, to je svojevrsno miješanje države u zakone tržišta. Pogotovo je upitno kad takve odluke donose oni koji nemaju dan radnog staža u realnom sektoru i koji u životu nisu isplatili niti jednu plaću.

maro95
maro95
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.06.2017.
Poruka: 161
15. siječnja 2021. u 13:07

Undertaker123 je napisao/la:

maro95 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Nije baš tako. Država mora postaviti okvir i pravila igre i poslovanja. Tržište može regulirati dosta ali ne može sve. Generalno, tvrtke koje u normalno vrijeme ne mogu platiti radnika 4.000 kn ne trebaju poslovati u RH. To bi trebao biti dio neke šire strategije države ako želimo biti bogato društvo.

Vidi cijeli citat

Ne treba država ništa.
Skandinavske zemlje + Švicarska ne određuju minimalnu plaću, a vjerojatno bi se složili da su bogato društvo.

Njihovo rješenje je da se unutar svake industrije definiraju ugovori koji određuju minimalnu plaću ako je to potrebno. U tim dogovorima država NE sudjeluje.

Određivanje minimalne plaće je kompleksan postupak i ne možeš odrediti točno jednu minimalnu plaću za sve industrije. Gore navedeno rješenje je više robustno od toga da neki birokrat/pjevač/lopov odredi minimalnu plaću za industriju i ljude o kojima nema pojma.

Vidi cijeli citat

U zemljama koje imaju manjak radne snage ne treba određivati minimalac. U ovim državama ionako za minimalac rade stranci pa im i ne odgovara da ga uvode. Ali zato jako brane dolazak stranim firmama.

Kod nas je minimalac potreban u industrijama koje imaju višak radne snage jer ti se inače novac prelijeva u dobit vlasnika a radnici su socijalni slučajevi.

Porezna uprava i država danas imaju analitičke alate da vide gdje prostora za podizanje minimalca ima a gdje nema.

Vidi cijeli citat

Pa ok, onda se slažemo da ne treba postojati jedna minimalna plaća, to treba biti definirano različito po različitim industrijama.

Jedina razlika je što ti vjeruješ/nadaš se da će (daj Bože) država i porezna tu odluku donijeti uz pomoć analitika.

Tu pušem na hladno jbg i mislim da je bolje rješenje da imamo jake privatne sindikate gdje bi se radnici u tim industrijama izbarali za sebe i definirali minimalnu plaću ukoliko postoji višak radne snage, kako se ne bi dogodilo spomenuto prelijevanje u dobit vlasnika.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.978
15. siječnja 2021. u 13:12

Ante je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Nije baš tako. Država mora postaviti okvir i pravila igre i poslovanja. Tržište može regulirati dosta ali ne može sve. Generalno, tvrtke koje u normalno vrijeme ne mogu platiti radnika 4.000 kn ne trebaju poslovati u RH. To bi trebao biti dio neke šire strategije države ako želimo biti bogato društvo.

Vidi cijeli citat


Tema je svakako slojevita i za malo širu raspravu, ja sam govorio o nekim načelima i principima. Mi smo presocijalna država i to nas koči. Kod nas uglavnom vrijedi princip "što ja mogu dobiti od države i što država meni treba osigurati", ukratko, sve se svodi na prava, a obveze i odgovornosti se ne spominju.

Minimalna plaća je pogotovo kompleksno pitanje koje ovisi o milijun faktora. Slažem se kako je tužno gledati koliko male plaće neki poslodavci isplaćuju, no odrediti minimalnu plaću je jako osjetljiva stvar, to je svojevrsno miješanje države u zakone tržišta. Pogotovo je upitno kad takve odluke donose oni koji nemaju dan radnog staža u realnom sektoru i koji u životu nisu isplatili niti jednu plaću.

Vidi cijeli citat

Ja ne vidim tu nekakav veliki problem. Preklani (2019. zadnja normalna godina) je minimalna neto plaća u Hrvatskoj bila  3000kn. Ne vjerujem da je bilo puno firmi koje su stvarno toliko malo plaćale zaposlene. Ne računam one koji su prijavljeni na minimalac a ostatak dobijaju u kešu. 

[uredio Undertaker123 - 15. siječnja 2021. u 13:12]
Orao ne lovi muhe.
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
15. siječnja 2021. u 22:49

danas smo opet imali pucnjavu po zagrebu od novonastalog soja jedne nacionalne manjine koja najčešće prometuje u automobilima talijanskih registarskih oznaka.

tko te ljude pušta u hrvatsku i zašto?

 

M4c
M4c
Mali dioničar
Pristupio: 17.07.2017.
Poruka: 5.813
15. siječnja 2021. u 22:55

db je napisao/la:

danas smo opet imali pucnjavu po zagrebu od novonastalog soja jedne nacionalne manjine koja najčešće prometuje u automobilima talijanskih registarskih oznaka.

tko te ljude pušta u hrvatsku i zašto?

 

Vidi cijeli citat


ja imam talijanske rege i zivim u Zg 😂, polako, da ne bi netko krenuo u osvetnicki pohod pa da se ja nadem na putu 🙄

[uredio M4c - 15. siječnja 2021. u 22:55]
FoF, Rijeka, Spezia, Maribor, in questo ordine
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
15. siječnja 2021. u 23:12

svi znamo o kome se radi.

to je ekipa koja dolazi sa hrpom love 100% kriminalnog porijekla, doslovno mafijaške organizacije.

https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvati-provaljivali-u-nekretnine-i-pljackali-po-spanjolskoj-uhiceno-deset-osoba-1261775

 

LaznaDevetka
LaznaDevetka
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 1.115
16. siječnja 2021. u 08:49

latino hrvati ?

Robin je šaren,al' je Batman crn.
muggsy1
muggsy1
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 1.523
16. siječnja 2021. u 09:17

maro95 je napisao/la:

Ne treba država ništa.
Skandinavske zemlje + Švicarska ne određuju minimalnu plaću, a vjerojatno bi se složili da su bogato društvo.

Njihovo rješenje je da se unutar svake industrije definiraju ugovori koji određuju minimalnu plaću ako je to potrebno. U tim dogovorima država NE sudjeluje.

Određivanje minimalne plaće je kompleksan postupak i ne možeš odrediti točno jednu minimalnu plaću za sve industrije. Gore navedeno rješenje je više robustno od toga da neki birokrat/pjevač/lopov odredi minimalnu plaću za industriju i ljude o kojima nema pojma.

Vidi cijeli citat

Jok, ne treba.

Samo si zaboravio spomenuti par sirotinjsko komunistickih vukojebina u tablici dolje koje imaju minimalnu placu. Izgleda da je njima bilo malo manje kompleksno nego tebi... i zamsli, USA je takodjer na listi par mjesta ispod ovih.

[uredio muggsy1 - 16. siječnja 2021. u 09:18]
maro95
maro95
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.06.2017.
Poruka: 161
16. siječnja 2021. u 09:43

muggsy1 je napisao/la:

maro95 je napisao/la:

Ne treba država ništa.
Skandinavske zemlje + Švicarska ne određuju minimalnu plaću, a vjerojatno bi se složili da su bogato društvo.

Njihovo rješenje je da se unutar svake industrije definiraju ugovori koji određuju minimalnu plaću ako je to potrebno. U tim dogovorima država NE sudjeluje.

Određivanje minimalne plaće je kompleksan postupak i ne možeš odrediti točno jednu minimalnu plaću za sve industrije. Gore navedeno rješenje je više robustno od toga da neki birokrat/pjevač/lopov odredi minimalnu plaću za industriju i ljude o kojima nema pojma.

Vidi cijeli citat

Jok, ne treba.

Samo si zaboravio spomenuti par sirotinjsko komunistickih vukojebina u tablici dolje koje imaju minimalnu placu. Izgleda da je njima bilo malo manje kompleksno nego tebi... i zamsli, USA je takodjer na listi par mjesta ispod ovih.

Vidi cijeli citat

Lol.

Ja dam par primjera bogatih država koje nemaju minimalnu plaću, ti daš primjere bogatih država koje imaju minimalnu plaću.

Moja poanta je bila da dizanje minimalne plaće nije siguran put do bogatstva i da se može bez toga za što sam dao par država kao primjer. Ako postoje države koje imaju minimalnu plaću, a i dalje su bogate to nikako ne poništava moju poantu. Tko kaže da ne bi bile još bogatije da nemaju minimalnu plaću (vrijedi i suprotno za moje primjere)

Minimalac ima smisla podizati u brzorastućim gospodarstvima (ali pažljivo, tako da prati rast gospodarstva) i u državama s viškom jeftine radne snage.

Da li ti vidiš Hrvatsku kao brzorastuće gospodarstvo ili da ima višak jeftine radne snage 🤡? 


[uredio maro95 - 16. siječnja 2021. u 09:43]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.884
16. siječnja 2021. u 10:57

Što se ekonomije tiče danas imamo barem 50 puteva kojima bi sutra mogli krenuti u bolje prekosutra, maltene garantirano.

 

Zašto to ne radimo? Nema nekog posebno objašnjenja osim da se teško pokrenut, a posebno je teško pokrenut nacionalnu ekonomiju i tipa 4 milijuna ljudi.

 

Ovako se oslanjamo na određene integracije i generalni rast zapadnog/europskog društvo gdje onda mi isto (nužno) profitiramo.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
  • Najnovije
  • Najčitanije