U kakvom drustvu zivimo

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.202
26. siječnja 2022. u 14:43

Kecbaia je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Kecbaia je napisao/la:

Jugoslavija je za ono doba recimo 70.tih i 80.tih imala dobru vanjsku politiku, možemo mi pričati šta hoćemo. Zalosno je da je jedan polupismeni bravar imao više diplomatskog štiha od današnjih kao školovanih političara. Kao i sam pokret nesvrtstanih to između dva bloka nije uopće bila loša stvar s tim da smo imali najblaži oblik komunizma, preciznije socijalizma. Druga stvar je što nismo bili dovoljno pametni da one dobre stvari iz tog vremena ( a ne moš vjerovat bilo ih je ) nismo nasljedili i ostavili a one loše odbacili kad smo se konačno razdružili sa ostatkom Jugoslavije i morali braniti u krvavom ratu. UDBA je svoje odradila, sačuvala sebe i svoje pijune koji i danas vješto manipuliraju narodnim masama jer masu je najlakše manipulirati pogotovo što kod nas ima puno lakovjernih i naivnih građana. 

Iseljavanje djelomično može biti opravdano ulaskom u EU ali da je ovdje pravna država i da ima imalo perspektive za čovjeka koji nije član partije, kum,rođak,nećak,kurac,palac ne bi ljudi išli nikuda jer nigdje se ne živi kao na brdovitom balkanu. Ne nije zajebancija. Sa puno naših sam razgovarao iz Njemačke i Irske i svi bi došli sutra nazad da imaju normalan posao, normalnu državu i pravednije društvo

Vidi cijeli citat


1) Je li to do sposobnosti bravara, ili do interesa velikih sila, kojima je odgovarala takva Jugoslavija?

2) Koje konkretno dobre stvari?

3) Ovdje na neki način proturječite sami sebi, jer samo postojanje UDBE dovoljno govori o Jugoslaviji kao državi.

4) Nije li to vrijedilo i za Jugoslaviju?

5) Ovaj stav da bi država trebala osigurati posao i normalan život je također ostavština Jugoslavije, točnije komunističkog mentaliteta.

Vidi cijeli citat


A šta je bila Jugoslavija nego komunistička-socijalistička.? Kakav je trebao biti ekonomski poredak ako je sve nacionalizirano i državno? Tko je trebao osigurati posao ako ne država-društvo? Šta je bilo dobro u Jugolsaviji? Jel ti mene zajebavaš? Pa sve što dan danas imamo naslijedili smo od Jugoslavije, čak današnji domoljubi nisu do kraja uspjeli uništiti neke tvrtke koje su prošle pakao naše pretvorbe i privatizacije u jeku rata. Kakvo je bilo zdravstvo' Kakvo je bilo školstvo? Jel bolje danas? Koliko smo uvozili tada a koliko danas? Koliko smo proizvodili onda koliko danas? Koja to firma nije mogla opstat ako si je pretvorbom privatizirao? AKo si je uzeo za kunu treba uložiti u modernizaciju, vrijeme nije stalo. Ali lakše je uzeto od omražene države koja je propala uzeti, prodati za koju stotinu tisuća maraka i meni dobro. 

Ja sam prvi bio za samsotalnu Hrvatsku početkom devedesetih ali ni blizu ovakve kakva je danas! Šta je ovo? Poligon za iživljavanje povlaštene kaste. I dobro je rekao Paradžik, oni su po malo krali ali je bilo i za narod. Ovi će samo sebi i grabiti lopatama. Bruno Bušić je to još sedamdesetih predvidio jer jako dobro poznaje svoj narod. Ne zato što je bio prorok nego zato što su i njega prodali pripadnici vlastitog narod, jer je živio na način da više nije znao kome može vjerovati... 

Vidi cijeli citat


S razmišljanjem poput vašeg susrećem se svakodnevno u svojoj okolini. I s obzirom kako s tim ljudima i nakon sati i sati razgovora uglavnom ostane 'pat' situacija, onda možete misliti kolika je mogućnost da se složimo mi ovdje na forumu. :) Vi imate svoje mišljenje, ja ga poštujem, moje mišljenje je drugačije i to je to. Nema smisla ovo otezati unedogled.

Pokušat ću samo završiti s nekakvom logikom.

Ako se velika većina stanovnika neke države izjasni za izlazak iz zajednice u kojoj je ta država bila, onda postoje tri mogućnosti:

- ta zajednica za spomenutu državu nije bila dobra

- ta zajednica je za spomenutu državu bila dobra, ali su se ljudi iz mazohističkih razloga odlučili za izlazak iz nje

- ta zajednica je za spomenutu državu bila dobra, ali su ljudi iz spomenute države bili glupi da bi to shvatili

mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.236
26. siječnja 2022. u 15:17

Zašto bi se itko normalan udruživao s Makedonijom, Srbijom, Bosnom, Kosovom i Crnom Gorom?

 

 

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.236
26. siječnja 2022. u 15:48

Kecbaia je napisao/la:

Po pričama iz devedesetih danas smo trebali imati barem 5 miliona stanovnika jer bi se trećina dijaspore vratila u djedovinu, pokrenula posao jer više država ne kontrolira sve, slobodno poduzetništvo i uspješne tvrtke prenijeli bi u domovinu svojih predaka koji su morali otići. Država bi naravno sve zakonom omogučila da se ne petlja sa beskonačnim izdavanjima dozvola i pečata nego jednostavno,brzo i učinkovito. Dosta nam je glomaznog birokratskog aparata dirigirana partijskom stegom. Turizam bi se otvorio, poljoprivreda modernizirala i unaprijedila da izvoziom u cijeli svijet, nevidljiva ruka došla bi do punog izražaja. Sa ovakvim geopolitičkim položajem, jakom dijasporom, ogromnim prometno pomorskim potencijalom, jako brodogradnjom, jakim It sektorom, inovatorima kao Rimac i ekipa.... nije loše, jako smo blizu toga...

Vidi cijeli citat


Po "nacrtu" Osijeka iz nekih 70tih-80tih, Osijek je danas trebao imat preko 200.000 ljudi. To se može planirat i predviđat, ali se ne može previdjet.

 

Mi smo već diskutirali o ovom. Ti nisi u tome, koliko se sjećam pisao si da si bio, ali ne danas, nego očito dugo nisi.

 

To je vrijedilo do negdje možda 2010te (danas je 12 godina kasnije), danas se firma otvori u 5 minuta i još te tetoše sa "kako vam možemo pomoći". Tu su se stvari okrenule za milijardu stupnjeva, to je činjenica. Kod nekih drugih stvari šteka. 

 

Meni se rodio sin ima 10 dana, SVE što treba za malog sam riješio tj. riješila je žena (9) preko internata za minimalno vremena. Nisam čekao niti na jednom šalteru, niti jedan pečat, ponavljam - to su činjenice.

[uredio basketas - 26. siječnja 2022. u 15:49]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
26. siječnja 2022. u 15:51

mark_37 je napisao/la:

Zašto bi se itko normalan udruživao s Makedonijom, Srbijom, Bosnom, Kosovom i Crnom Gorom?

 

 

Vidi cijeli citat


Ako si Albanija ima smisla. Ali tu fali ''iko normalan''.

 

Jugoslaviju treba kritički promatrat, Jugoslavija 45' i 88' su različite države, dinamički proces koji je došao do svoga kraja. Još da se nije zaratilo i da se mirno razdružilo.... Ali jbg ti nas je unazadilo. Generacije uništilo, posijalo zlo, prolilo krv. Ekonomske posljedice se riješe puno lakše, no posijano zlo nas prati.

[uredio Peter Schmeichel - 26. siječnja 2022. u 15:56]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
26. siječnja 2022. u 15:54

SFRJ je kao i SHS uglavnom produkt gospodara planete, da se ne lazemo, da im danas treba opet bi je na ovaj ili onaj nacin formirali.

Hrvatski komunisti nisu zamisljali SFRJ kakvom je na kraju formirao Cercilov igrac Joza Broz. Manje ili vise je poznato da su Hebrang i ekipa prije zasjedanja AVNOJA od Tita trazili da Hrvatska u odredjenoj mjeri ostane u NDH granicama, gore dole neko pomjeranje lijevo desno. Nekakva ideja hrvatskih komunista je bila (pa cak i kasnijih godina rata unutar NDH struktura) da je Drina previse i da je granica na rijekama Bosni i Neretvi realnije razgranicenje sa Srbijom... slicno je dogovarano i s krajem kraljevine nakon sporazuma cvetkovic macek, pred sami WWII kada je nacelno dogovoreno da Hrvatskoj pripadne sve zapadno od Bosne i Drine, i sjeverna Backa, sto se radikalnim cetnicima u Beogradu nije dopalo pa su napravili puc, svakako je knez Pavle od cetnika i radikala proglasen izdajnikom, jer je "Hrvatima davao previse"... Tito naravno nije podrzao hrvatske komuniste, vec je naginjao Srbima nekako u to vrijeme su cetnici u Srbiji presvlacili dresove i masovno pristupali partizanima, pa im se morao i umiljavati + bosanski komunisti koji su inzistirali na BiH + Titove simpatije prema "centralnoj republici" koja bi simbolizirala bratstvo i jedinstvo.

 

Na stranu sve to, SFRJ je produkt velikih sila, kad je propao komunizam propala je i ona, politicki. Kao subjekt nebitna, opet su velike sile dirigirale i raspadom odnosno pustena niz vodu, a ekonomski je morala propasti iz prostog razloga sto je umjetno odrzavana na zivotu. U sustini, sav taj radnicki samoupravni raj je dugorocno neodrziv, zasto ja nisam ekonomist pa ne znam objasniti ali laicki, krediti se moraju i vracati. Radnicima je bilo superr naravno, radis ili ne radis, sindikat ti stoji iza ledja, siguran posao makar i uhljebnicki, plata nekad redovna nekad ne solidna, ali taj sustav je neodrziv. Nije slucajno kapitalizam porazio sve komunisticke ideje i drzave, ko je jos ostao Kuba i Kina sa laznim komunizmom, sjevernu koreju necu ni racunati. Kuba drzava siromaha, pitanje je godine kad ce i oni na kapitalizam ako vec i nisu, nisam bas upucen. 

Socijalizam je kul ideja, ali neostvarivo. Ono u Skandinaviji nije socijalizam, Svedska je samo socijalna drzava ali prakticno, kapitilistcka.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.236
26. siječnja 2022. u 16:05

enfant terrible je napisao/la:

SFRJ je kao i SHS uglavnom produkt gospodara planete, da se ne lazemo, da im danas treba opet bi je na ovaj ili onaj nacin formirali.

Hrvatski komunisti nisu zamisljali SFRJ kakvom je na kraju formirao Cercilov igrac Joza Broz. Manje ili vise je poznato da su Hebrang i ekipa prije zasjedanja AVNOJA od Tita trazili da Hrvatska u odredjenoj mjeri ostane u NDH granicama, gore dole neko pomjeranje lijevo desno. Nekakva ideja hrvatskih komunista je bila (pa cak i kasnijih godina rata unutar NDH struktura) da je Drina previse i da je granica na rijekama Bosni i Neretvi realnije razgranicenje sa Srbijom... slicno je dogovarano i s krajem kraljevine nakon sporazuma cvetkovic macek, pred sami WWII kada je nacelno dogovoreno da Hrvatskoj pripadne sve zapadno od Bosne i Drine, i sjeverna Backa, sto se radikalnim cetnicima u Beogradu nije dopalo pa su napravili puc, svakako je knez Pavle od cetnika i radikala proglasen izdajnikom, jer je "Hrvatima davao previse"... Tito naravno nije podrzao hrvatske komuniste, vec je naginjao Srbima nekako u to vrijeme su cetnici u Srbiji presvlacili dresove i masovno pristupali partizanima, pa im se morao i umiljavati + bosanski komunisti koji su inzistirali na BiH + Titove simpatije prema "centralnoj republici" koja bi simbolizirala bratstvo i jedinstvo.

 

Na stranu sve to, SFRJ je produkt velikih sila, kad je propao komunizam propala je i ona, politicki. Kao subjekt nebitna, opet su velike sile dirigirale i raspadom odnosno pustena niz vodu, a ekonomski je morala propasti iz prostog razloga sto je umjetno odrzavana na zivotu. U sustini, sav taj radnicki samoupravni raj je dugorocno neodrziv, zasto ja nisam ekonomist pa ne znam objasniti ali laicki, krediti se moraju i vracati. Radnicima je bilo superr naravno, radis ili ne radis, sindikat ti stoji iza ledja, siguran posao makar i uhljebnicki, plata nekad redovna nekad ne solidna, ali taj sustav je neodrziv. Nije slucajno kapitalizam porazio sve komunisticke ideje i drzave, ko je jos ostao Kuba i Kina sa laznim komunizmom, sjevernu koreju necu ni racunati. Kuba drzava siromaha, pitanje je godine kad ce i oni na kapitalizam ako vec i nisu, nisam bas upucen. 

Socijalizam je kul ideja, ali neostvarivo. Ono u Skandinaviji nije socijalizam, Svedska je samo socijalna drzava ali prakticno, kapitilistcka.

Vidi cijeli citat


Tehnički baš i ne moraju. Kredit države i pojedinca ne da nije ista stavka, nego kao da pričamo o nogometu i kuhanju.

 

Skandinavci su napravili "nordijski model", tako da su ekstremno podržali kapitalizam, bili su već bogati i dodatno se obogatili na eksploataciji drugih. Posljedično su mogli tonu ljudi zaposliti pri državi na super plaćama. Tako su oni koji žele radit privatno bili sretni, a i oni koji ne žele ili žele državni posao isto jer im je dobra para.

 

Za razliku od toga, naša država cijedi i sapliće privatno jer iz tog uzima novac i onda zadovoljava ovaj drugi dio s nekim solidnim plaćama, a krajnji efekt je da nitko nije zadovoljan kako treba.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.544
26. siječnja 2022. u 17:19

basketas je napisao/la:

Meni se rodio sin ima 10 dana,...

Vidi cijeli citat

Čestitam. 😉🍺

Za slobodu i za dom!
romeo đerek
romeo đerek
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 12.827
26. siječnja 2022. u 17:32

Kecbala, ti u suštini i govoriš o ostavštvini jugo mentaliteta. U ton iston mentalitetu i je cila poanta

Hrvatsko Narodno Kazalište Hajduk Split
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.242
26. siječnja 2022. u 17:42

enfant terrible je napisao/la:

Hrvatski komunisti nisu zamisljali SFRJ kakvom je na kraju formirao Cercilov igrac Joza Broz. Manje ili vise je poznato da su Hebrang i ekipa prije zasjedanja AVNOJA od Tita trazili da Hrvatska u odredjenoj mjeri ostane u NDH granicama, gore dole neko pomjeranje lijevo desno. Nekakva ideja hrvatskih komunista je bila (pa cak i kasnijih godina rata unutar NDH struktura) da je Drina previse i da je granica na rijekama Bosni i Neretvi realnije razgranicenje sa Srbijom... slicno je dogovarano i s krajem kraljevine nakon sporazuma cvetkovic macek, pred sami WWII kada je nacelno dogovoreno da Hrvatskoj pripadne sve zapadno od Bosne i Drine, i sjeverna Backa, sto se radikalnim cetnicima u Beogradu nije dopalo pa su napravili puc, svakako je knez Pavle od cetnika i radikala proglasen izdajnikom, jer je "Hrvatima davao previse"... Tito naravno nije podrzao hrvatske komuniste, vec je naginjao Srbima nekako u to vrijeme su cetnici u Srbiji presvlacili dresove i masovno pristupali partizanima, pa im se morao i umiljavati + bosanski komunisti koji su inzistirali na BiH + Titove simpatije prema "centralnoj republici" koja bi simbolizirala bratstvo i jedinstvo.

 

Vidi cijeli citat


 

alternativna povijest. Obožavam 👍

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.242
26. siječnja 2022. u 17:43

Peter Schmeichel je napisao/la:

Jugoslaviju treba kritički promatrat, Jugoslavija 45' i 88' su različite države, dinamički proces koji je došao do svoga kraja. Još da se nije zaratilo i da se mirno razdružilo.... Ali jbg ti nas je unazadilo. Generacije uništilo, posijalo zlo, prolilo krv. Ekonomske posljedice se riješe puno lakše, no posijano zlo nas prati.

Vidi cijeli citat


 

potpis

1918. je trebala svima. 1990. više nikome

  • Najnovije
  • Najčitanije