Uhapšen Ratko Mladić

123
...
676869
...
818283
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
03. lipnja 2011. u 17:45
Dule Savic je napisao/la:

Kauboje, hold your horses, u ovoj raspravi od pocetka ima mnogo, jako mnogo onih koje bi mogao da odmah proglasis malicioznim - ja samo reagujem na pricu da se Srbija gradila novcem od "rvatskog mora". Ja nisam saobracajni inzenjer ali mi je blizu pameti da je te turiste u Hrvatsku prvo nekim putem trebalo dovesti. Pa ako ti mislis da je sasvim ok da se putuje kaldrmama od Klagenfurta do Zagreba, a onda autoputem od Zagreba do Dalmacije, od volje ti. Mozda ja "nemam pojma" o cemu govorim ali cisto sumnjam da bi hrvatska obala imala toliko gostiju iz zapadne Evrope bez auto-puta "bratstvo - jedinstvo" pa ti misli sta hoces. Sa sve jadranskom magistralom koja je, kakva je da je, zna se kada napravljena.

Interesantna mi je ova prica o ustaskim putnim pravcima. Znas, i Beogradu decenijama treba metro, trebaju mu mostovi, treba mu obilaznica, Novom Sadu takodje mostovi, Sumadiji (Cacak, Kragujevac, Kraljevo) autoput a ne mucena Ibarska magistrala (za koju je jadranska nemacki autobahn), o jugu da i ne govorim i sta sad? To su valjda bili "cetnicki projekti i pravci" pa nisu ostvareni u SFRJ niti je ta ista savezna vlada dala i cvonjka za njihovu realizaciju. Da li je mozda Bosni bio potreban auto put? Da li je auto-put bio potreban do juznog Jadrana? Pominjao si Rijeku, sta mislis kako su kamioni isli iz luke Bar?!

Na samom kraju, drago mi je sto uzroke raspada Jugoslavije trazis na nekom drugom mestu, a ne u teoriji o razlicitim civilizacijskim matricama sa dve strane Drine, koju si ne tako davno veoma uporno zastupao.
Vidi cijeli citat


Na maliciozne se obično ne osvrćem, naučih već kroz godine da s takvima nema smisla raspravljati.  I možda sam se, zbog konteksta rasprave, trebao ograditi time da ja ne kažem da se baš Srbija gradila od hrvatskog novca, nego samo da Hrvatska svojim novcem nije mogla upravljati kako je htjela i prema svojim interesima.  Samo to.  Tako da ne znam zašto u Srbiji nisu putevi izgrađeni, ali znam da u Hrvatskoj razlog što nisu izgrađeni nije ni to što nije bilo novaca ni što se nije željelo.

Što se sad tiče detalja o b-j autoputu, nisam siguran ali mi se čini da do raspada Juge Hrvatska nije imala vezu autoputom s Austrijom.  Jedini komad autoputa kojim su turisti dolazili na Jadran je onaj komadić u Sloveniji Ljubljana - Postojna.  Sa Slovencima i danas bitku bijemo oko toga, jer njima nije prioritet izgraditi autoput od HR granice prema Italiji, dok je prema Austriji nešto ipak riješeno.

A ovo na samom kraju, čini mi se da si me potpuno krivo shvatio u toj prethodnoj diskusiji.  Ja u tim različitostima nisam tražio uzrok raspada, nego sam se pitao zašto je morao biti tako krvav.  A i u prethodnom postu sam to isto natuknuo, kad sam rekao da su razlike odlično dođu kad se treba napalit na one druge.  Mogli smo mi bit u zajedničkoj državi i s "crnim ciganima", samo da smo se mogli dogovoriti šta je čije.  A u SFRJ se to nije moglo, barem ne na zadovoljstvo svih.  I onda je krenuo cijeli kolorit sa onim "ne čujem dobro..." i lagano, korak po korak, ode sve u tri pi.ke materine...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
03. lipnja 2011. u 18:49
Kauboje, nije sporno da Hrvatska nije mogla da upravlja "svojim" novcem kako je htela i prema svojim interesima (partikularni republicki interesi tada nisu bili u prvom planu; ziveli su svi u zajednickoj drzavi). Nije ni Srbija raspolagala "svojim" novcem, kao nijedna druga republika. Objasnio sam ko je i na koji nacin to cinio. Tako da sve isto sto se ovde govori za Hrvatsku vazi u punoj meri i za Srbiju, i za ostale, a to se iz nekog razloga precutkuje.

Uostalom, ako je to sve zaista tako kako se pokusava predstaviti, ako je Hrvatska zaista bila u "srpskom ropstvu" (a molio bih svakoga ko moze da mi objasni kako su to u srpskom ropstvu ziveli J.B.T., Josip Vrhovec, Stevo Krajacic, Vladimir Bakaric i drugi), pa valjda je u interesu tih "robovlasnika" bilo da se izgradi i put do Splita kako bi se pojacao priliv od turizma, ne bi li se drugi gradili od "rvatskog mora" jos vise i bolje (ovaj pasus nije upucen tebi). 

U SFRJ se mozda i moglo dogovoriti sta je cije - Ante Markovic je dosta dobro krenuo, ali vec je bilo prekasno - na noz je docekan od strane "najboljih neprijatelja" i tad je sve otislo u 3pm.

Sto se raspada zemlje tice, nisi me ubedio ni prosli put da je uzrok nacina resavanja sukoba nekakav razliciti kulturni model jer, kako su onda kroz istoriju gledano, itekako krvavo ratovali npr. Francuzi i Nemci ili Englezi i Irci, itd.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
03. lipnja 2011. u 19:19
Dule Savic je napisao/la:
Uostalom, ako je to sve zaista tako kako se pokusava predstaviti, ako je Hrvatska zaista bila u "srpskom ropstvu" (a molio bih svakoga ko moze da mi objasni kako su to u srpskom ropstvu ziveli J.B.T., Josip Vrhovec, Stevo Krajacic, Vladimir Bakaric i drugi), pa valjda je u interesu tih "robovlasnika" bilo da se izgradi i put do Splita kako bi se pojacao priliv od turizma, ne bi li se drugi gradili od "rvatskog mora" jos vise i bolje (ovaj pasus nije upucen tebi). 
Vidi cijeli citat


Znam da nije pasus upućen meni, ali isto tako nitko ovdje nije spomenuo "srpsko ropstvo".  To je fraza iz mog citata hrvatskog disidenta Brune Bušića iz 1975., nakon kojeg dodah da u njemu treba ignorirati nacionalistički patos, čime sam mislio baš na ovo.


Dule Savic je napisao/la:
Sto se raspada zemlje tice, nisi me ubedio ni prosli put 
Vidi cijeli citat


Bez brige, nisam ni sebe.   Ali se isto tako nisam ni potpuno razuvjerio...  Pitao sam se tada, i još uvijek se pitam, zbog čega je bilo nužno da, eto kad je tema, Ratko Mladić i metode koje je on koristio postanu obrazac raspada.  Zašto nismo mogli kao Česi i Slovaci sjest na pivo i reći "doviđenja, sretno"?

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
03. lipnja 2011. u 19:38
Busicevo "srpsko ropstvo" mi je doslo samo kao zgodan najmanji zajednicki imenitelj za nesto sto se tvrdi kroz zabrinjavajuce veliki broj postova u ovoj raspravi, ali bez brige, jasno mi je sta se tim citatom htelo reci. Naravno, ako to izuzmemo, covek je bio prilicno vidovit.

A zasto nismo mogli kao Cesi i Slovaci? Pa veoma jednostavno, niti je Jugoslavija bila "pravilno" podeljena i razgranicena, niti je u Ceskoj zivelo pola miliona Slovaka koji su zbog uzasavajuceg iskustva iz drugog rata bili sa jedne strane itekako osetljivi na sve moguce provokacije Praga niti sa druge podlozni jezivoj propagandi i huskanju iz Bratislave.
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001
03. lipnja 2011. u 20:08
Dule Savic je napisao/la:
Busicevo "srpsko ropstvo" mi je doslo samo kao zgodan najmanji zajednicki imenitelj za nesto sto se tvrdi kroz zabrinjavajuce veliki broj postova u ovoj raspravi, ali bez brige, jasno mi je sta se tim citatom htelo reci. Naravno, ako to izuzmemo, covek je bio prilicno vidovit.

A zasto nismo mogli kao Cesi i Slovaci? Pa veoma jednostavno, niti je Jugoslavija bila "pravilno" podeljena i razgranicena, niti je u Ceskoj zivelo pola miliona Slovaka koji su zbog uzasavajuceg iskustva iz drugog rata bili sa jedne strane itekako osetljivi na sve moguce provokacije Praga niti sa druge podlozni jezivoj propagandi i huskanju iz Bratislave.
Vidi cijeli citat


Niti su Slovaci rekli: Di je jedan Slovak, tu je Slovačka!
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
03. lipnja 2011. u 20:09
Dule Savic je napisao/la:
Busicevo "srpsko ropstvo" mi je doslo samo kao zgodan najmanji zajednicki imenitelj za nesto sto se tvrdi kroz zabrinjavajuce veliki broj postova u ovoj raspravi, ali bez brige, jasno mi je sta se tim citatom htelo reci. Naravno, ako to izuzmemo, covek je bio prilicno vidovit.

Vidi cijeli citat

ok, "srpsko ropstvo" je stilska figura, hiperbola cini mi se....dakako da ropstva nema, ali cinjenica je da recimo kroz povijest zajednickih drzava hrvati nisu bili ravnopravni sa srbima. za drugu jugoslaviju je to mozda i dvojbeno, ali za prvu jugoslaviju nije nikako.
 pocelo je recimo s konverzijom novca 1918, kad je za 1 dinar trebalo dati 4 forinte (valuta u hrvatskoj do 1918.), makar je cak i 1 forinta bila vrednija od 1 dinara.... potom, ta prva jugoslavija je bila centralizirana, a i onaj dio uprave koji je bio u hrvatskoj, popunjavan je kadrom iz srbije...agrarne reforme su bile uglavnom na stetu hrvatskog seljaka...broj poslanika u parlamentu po nacionalnoj strukturi je bio nesrazmjeran udjelima pojedinih naroda u ukupnom stanovnistvu....na sve to se referirao bruno busic....
dakako, sve sto se dogadalo 1930. nema veze s nekim ko je rodjen 1971. ili 1972., cak ne vidim ni krivnju prosjecna srpskog covjeka iz tog "prvojugoslovenskog" doba...




Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
03. lipnja 2011. u 23:13
Dule Savic je napisao/la:

A zasto nismo mogli kao Cesi i Slovaci? Pa veoma jednostavno, niti je Jugoslavija bila "pravilno" podeljena i razgranicena, niti je u Ceskoj zivelo pola miliona Slovaka koji su zbog uzasavajuceg iskustva iz drugog rata bili sa jedne strane itekako osetljivi na sve moguce provokacije Praga niti sa druge podlozni jezivoj propagandi i huskanju iz Bratislave.
Vidi cijeli citat


Post dana.

Ovo vam je "srpska ljevica", dame i gospodo.






Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001
04. lipnja 2011. u 11:40
dimnjacar je napisao/la:
Dule Savic je napisao/la:

A zasto nismo mogli kao Cesi i Slovaci? Pa veoma jednostavno, niti je Jugoslavija bila "pravilno" podeljena i razgranicena, niti je u Ceskoj zivelo pola miliona Slovaka koji su zbog uzasavajuceg iskustva iz drugog rata bili sa jedne strane itekako osetljivi na sve moguce provokacije Praga niti sa druge podlozni jezivoj propagandi i huskanju iz Bratislave.
Vidi cijeli citat


Post dana.

Ovo vam je "srpska ljevica", dame i gospodo.

Vidi cijeli citat


Ne vjeruj Srbinu (čitaj: ni kad se ljevičarom predstavlja) ni kad ti darove nosi...
Kad, ako ne sad!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.187
04. lipnja 2011. u 12:17
offtopic:

Cesi su se zapravo razisli sa Slovacima... kad su prvi put Slovaci poceli nesto kemijat o vecoj autonomiji i slicno, Cesi su odmah rekli "a sto ne kazete? Zasto bismo se zaustavili samo na autonomiji - eto vam sve, i drzava i samostalnost, tko vas jebe i sretan put"

Politicke elite su sve dogovorile za par tjedana... naglasavam "politicke elite", jer narod i nije bio za razlaz. Nije bilo ni referenduma, jer bi vecina bila protiv i referendum bi propao
[uredio ian wright - 04. lipnja 2011. u 12:19]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
04. lipnja 2011. u 12:45
ian wright je napisao/la:
offtopic:

Cesi su se zapravo razisli sa Slovacima... kad su prvi put Slovaci poceli nesto kemijat o vecoj autonomiji i slicno, Cesi su odmah rekli "a sto ne kazete? Zasto bismo se zaustavili samo na autonomiji - eto vam sve, i drzava i samostalnost, tko vas jebe i sretan put"

Politicke elite su sve dogovorile za par tjedana... naglasavam "politicke elite", jer narod i nije bio za razlaz. Nije bilo ni referenduma, jer bi vecina bila protiv i referendum bi propao
Vidi cijeli citat


Ozbiljno? Nisam to nikad tako doživljavao. Daj pojasni malo.
123
...
676869
...
818283
  • Najnovije
  • Najčitanije