e ovo je vec rasprava...

@sportnet...pa gledaj,mislio sam i ja do nedavno da mediji iskrivljuju sliku društva forsirajući kretenuzme svih vrsta,ali upravo nakon te ankete (ponavljam-500 studenata je ispitano!)shvatio sam da su ti isti kretenizmi (oličeni u lani pavic,big brotheru,ljubavi u zaledju,goge biondini) pustili duboke korijene u društvu medju mladima...bojim se da to uistinu jest velika većina...a ja koji se na kruzocima nalazim s frendovima doma na bakalaru da bismo slusali leonarda cohena ili van morrisona i pricali o necem sto je nama vrijedno-mi smo pojedena manjina...gotovo svakodnevno sam (ili smo) u konfliktu s tim gremlinima jer recimo:moram moliti ljude za susjednim stolom da ne urlaju,moram moliti ljude za susjednim stolom da ne pricaju beskrajno na telefon,moram moliti i traziti tko me je zatvorio na parkingu,moram moliti konobara da stisa kretensku preglasnu muziku,moram se osjecati neugodno jer se moji skolski kolege gradom secu u trenerkama...ukratko:JA SAM TAJ (i krug mojih prijatelja) koji je stjesnjen i stjeran u kut,te se mora zatvarati u svoje svjetove sa skupinom prijatelja i kolega. utoliko mi i nekakav vikend u Londonu djeluje kao spas,svega navedenog tamo nema,i za razliku od Hrvatske-IMAM NESMETANO PRAVO NA JAVNI PROSTOR. (svima koje to zanima opet preporucam fenomenalnu knjigu eseja J.Franzena 'Kako biti sam')Problem je u tome sto su vani stvari o kojima govorim NORMALNE,a ovdje ispadas nekakav weirdo,bilo kad trazis privatnost,bilo kad trazis pravo na javni prostor.

@the you,eh,ne htjedoh uvrijediti nikoga,mrzim duge postove poput prethodnih no nekad su neizbjezni.No,stojim i iza svog prvog posta o vizama,i zadnjeg.I kako rekoh-barem 70% mladih uopce ne zanima odlazak u London jer oni sve sto im treba imaju ovdje i oni bi se tamo,definitivno,izgubili vec na aerodromu.A koliko bi tek bili izgubljeni u razgovoru s mladim civiliziranim Evropejcima(dakako da ni svi Evropejci nisu civilizirani...)?...ponavljam,nikako ne mislim ni na tebe ni na Sportneta ni na mnoge druge,mislim na većinu mladih Hrvata...Oni su u Londonu kao burek u svemiru,a moj problem je sto se isto tako ja pocinjem osjecati ovdje u Hrvatskoj.

Utoliko me silno raduje ova izlozba u klovicevim dvorima,pa se vratimo na nju...

dojadio si vise... deder mi reci u kojoj specijaliziranoj i dobro cuvanoj ustanovi u Londonu si ti boravio kad takvih stvari koje nabrajas nema ondje? Mislim, bas sam znatizeljan gdje si se ti to kretao po Londonu, jer sam ja i sam zivio (skolovao se) tamo par mjeseci pa si utvaram da poznajem grad i prilike bolje od nekog prosjecnog trodnevnog turista, koji ciljano odlazi na odredjena mjesta vodjen turistickim vodicem i koji ne zalazi daleko od pet-sest ulica oznacenih u tom vodicu... bojim se da se ipak radi o standardnoj provincijskoj percepciji "tudji svinjac uvijek bolje mirisi od mog vlastitog"...  

al dobro, popravljas se... prvo se radilo o 99% Hrvata, sad vec o samo 70% ... nakon jos tri otvorena topica, spustit ces se na razinu od 3% ... isti postotak kojeg Van Gogh zanima i u ZG i u Londonu i u Patagoniji i u Papui Novoj Gvineji... 

 simone bez garfunkela,

prvo,za ovo s 'javnom ustanovom' se jos stignes ispricati.Administratorima tako sto ne smeta ali sigurno je da cu ja dobiti packu ako recimo prenesem podatak da oko 15% nasih studenata medicine uopce ne vjeruje u Darwinovu teoriju.

no dobro,...a zasto bi morao biti samo london?imao sam srecu,i volju,posjetiti i druge metropole,i uvjeravam te da znam puno mjesta gdje s uzitkom mogu rucati s zenom,s frendom,gdje mogu razgovarati a da me nitko ne j.ebe u zdrav mozak kao sto je cesto slucaj kod nas,gdje eto-il' se deru,il' pricaju na mobitor,il mi dodje u u trenerci u austrougarsku kavanu...masa je takvih dobrih mjesta i na southbanku, i po chelsea,i trastevereu,i bairro altu ili upper west side-da ne nabrajam dalje jer ce ispast preseravanje.Ako se bas moram preseravat prosli sam mjesec bio na veceri u glasovitom lisabonskom restoranu Brasileira gdje svi ljudi pricaju ispod glasa i gdje se na mobitor priča vani, čim zazvoni ljudi se pristojno išuljaju da ne bi drugima smetali...

...no,nije li ovdje tema umjetnost?osobno bih jako volio da jednaku pompu dobije i Edo Murtic (apropos Londona,jedini Hrvat s eksponatom u Tate Modern!),ili Bukovac,ili Medović.To su ljudi s kojima bi Hrvatska trebala ponositi.Svjetske vrijednosti!Volio bih da ova izložba ljudima stvori naviku odlaska na takve događaje i da im skrene pozornost i na naše majstore.

također,nedavno je,ili još uvijek jest, bila postavljena fantastična izložba o Vučedolskoj kulturi...jednoj od temeljnih kultura stare Evrope...no nažalost,više je ljudi bilo pred vratima salona gdje se manikira the Lana Pavić...eh...(moram reći da karikiram jer će me opet neki krivo shvatiti)

ja se najbolje u Londonu osjećam u sljedećim neighbourhoods : south Bermondsey,Kilburn ,Clapton(oko Murder mile-a) ,Hackney (oko homerton hospital)south ,Croydon,Poplar ,Camden ,Peckham   ...to su mjesta koja bi svaki  turist trebao posjetiti  ...koga briga za Tate ,ST.Paul katedralu i ostalo...
a ima i u Brixtonu neki muzej

 

Na izlozbu cu otici, a raznoraznim pojavama u drustvu ne pridajem posebnu paznju (osim kad su mi inspiracija za kakvu Monty Pythonovsku parodiju) jer su oduvijek postojale i uvijek ce postojati (u raznim vremenima su se pojavljivale na razlicite nacine). Neobrazovanih je prije bilo puno vise nego danas, ali su barem bili svjesni svojih nedostataka u obrazovanju i nastojali su ih ispraviti. Danas postoje "akademski gradjani" koji ne utjelovljuju ni a od iste akademije kojom se toliko dice, a kad ih se kritizira podizu nos do ibera (btw. ko voli kartat belu?). Tu veliku zaslugu imaju i fakultetski kadrovi koji su sve prije nego pedagozi zeljni razmjene znanja i sirenja spoznaja.

Sada nesto vezano uz temu... kolika je, uopce, vaznost likovne umjetnosti u modernom drustvu? Osobno ju smatram previse zastarjelom za ikakvu znacajniju umjetnicku kritiku drustva (kao na prijelazu iz 19. u 20. st.). Mene, koji nesto osnovno znam o umjetnosti uopce, pa cak i likovnoj umjetnosti, moze zainteresirati postav fokusiran na dodirne tocke Van Gogha i Mondriana s haaskom skolom, ali ne vidim kako to moze interesirati prosjecnog gradjanina koji nikad nije vidio Van Goghove radove koji su nastali pod utjecajem umjetnika haaske skole, a pogotovo ne Mondrianove radove. Uostalom, bilo bi interesantno provesti anketu medju posjetiteljima koliko ih je doslo zbog imena Vincenta Van Gogha, koliko zbog Mondriana i koliko ih je, zapravo, iznenadilo sto nisu vidjeli Suncokrete ili Kompoziciju s crvenom, plavom i zutom.

Danasnji teenageri (tj. jedan dio njih) upijaju pop-kulturu koja direktno dira u njihov svijet, a ne trosi vrijeme na "hoch" kulturne probleme kao sto je inzistiranje na geometrijskim oblicima. Zbog takve "interne" problematike publiku su gubile ili gube knjizevnost, likovna umjetnost naustrb puno otvorenijih i direknijih pojava (TV, film).

Sto se tice europske civilizirane mladezi, ne mogu se manje sloziti. OK, u Hrvatskoj je lose stanje, ali je jos puno gore u Europi. Bio sam par puta u Amsterdamu i vidio vikend-turiste mlade Engleze kako obrijanih glava dolaze pusit i xebat u Amsterdam, a ne u posjet Riijks Museumu ili Muzeju Van Gogha. Uostalom, postoji masa mladih turista koja nam dolazi ljeti na more, koliko oni muzeja posjete? Idu u Novalju, na Hvar i takva odredista. Mogu samo zamisliti broj Talijana na Hvaru koji je ruzio u Carpe Diemu, a da nikad nije posjetio Hvarsko kazaliste (najstarije Gradsko kazaliste u Europi) udaljeno tocno dvadesetpet metara, tako da takve stvari ipak treba dovesti u ravnotezu.

 dbald,dotakao si sjajnu temu,utjecaj likovne umjetnosti na društvo općenito.točno jest da danas neka slika teško može zaustaviti svijet,kao recimo picasso-ve djevojke iz avignona 1907. ili van gogh-ov ciklus iz provanse...ali ipak,utjecaj po meni postoji i nije fizički opipljiv i mjerljiv.želim vjerovati da će svaki čovjek nakon izlaska iz klovićevih dvora onaj tajanstveni '21 gram duse' povecati na barem 21,5.Osobno imam takvo iskustvo nakon susreta s velikim djelima (tkzv.stendalov sindrom,za one koji ne znaju-stendal je ugledavsi michelangelovog davida u firenci pao u nesvjest),ne doslovce naravno.No,cini mi se da je postav na gornem gradu upravo nesto gdje bih vodio klince,iracionalno utociste ljepote i duhovnosti te bijeg od svakodnevnog divljastva koje ih okruzuje.

apsolutno se slazem da ogromna kolicina ispraznosti postoji svugdje u svijetu (npr.u italiji big brother svaki dan gleda 13-15 000 000 ljudi!!)ali u svijetu,za razliku od hrvatske postoji i kvalitetna alternativa-postoje muzeji sa stalnim postavom,postoje kina sa europskim filmom,postoje ozbiljni casopisi,...kod nas je nazalost drukcije i utoliko je mladom covjeku teze.

 e europski filmovi, sta je je, toga meni jako fali i u kinima i videotekama... 1 na 50 filmova je europski... a raznih rob schneidera i slicia silverstone sva filmografija u ponudi...

za likovnu umjetnost nisan strucnjak pa se necu petljat...

upravu si u vezi nbekih stvari,nije uredu doci na javno mjesto i svojom bukom ili nekim drugim slicnim ponasanjem smetat drugima,nije uredu u restoranu pricat na mobitel na sav glas,nije uredu kad te netko zatvori na parkingu s autom,al ko si ti da nekom kazes hoce li se setat u trenerci ili hoce li gledat BB i slicne stvari? svatko ima pravo da radi sta oce i sta mu je zanimljivo dokle god s time ne cini lose drugoj osobi a to sto mladi danas zive nekim drugim zivotom i neidu po raznim izlozbama,kazalistima i slicno,stvarno nije tvoj problem i nevidim zasto te to toliko muci