Vjera

baka_sliskovic
baka_sliskovic
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.11.2014.
Poruka: 804
05. prosinca 2024. u 10:01

Ante je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

 

Ante je napisao/la:

Usporedba Jetija i Boga nije baš najsretnija. Čak i da Jeti postoji, to ne mijenja ništa u mom životu niti utječe na njega. Bog je ipak, ako postoji kao takav, jedna druga dimenzija…

Vidi cijeli citat


Točno, to i ja kažem. Jeti je nebitan, ali ipak ćemo reći da je neozbiljno vjerovati u jetija jer je to naša tradicija ili jer vjerujemo jer vjerujemo.

A Bog je ozbiljnija tema, a tu se postaje neozbiljan. Tu je vjerujem jer vjerujem.

Takvi vjernici su ozbiljni u neozbiljnoj temi, a neozbiljni u ozbiljnoj.

 

Vidi cijeli citat


Pa i nevjernici ne vjeruju jer ne vjeruju, i oni su neozbiljni. Kao što vjernik nema dokaza za svoju vjeru, nema ni nevjernik za svoju nevjeru. Ili vi možda imate? Ako da, volio bih ga čuti.

Čitava tema vjere može se svesti na ovo:

- Bog ili postoji ili ne postoji, trećeg nema

- ako postoji, postoji za sve ljude, neovisno o tome vjerovali oni u njega ili ne

- ne postoji dokaz da Bog postoji, kao što ne postoji ni dokaz da ne postoji, kad govorimo o  ovozemaljskom životu

- dokaz o postojanju Boga dobit ćemo nakon smrti. Točnije, možemo dobiti samo dokaz o njegovom postojanju. Ako ne postoji, to nikad nećemo spoznati.

- svaki čovjek ima pravo izraziti svoju vjeru ili nevjeru

- nema ništa loše u raspravama o ovoj temi, ali do nekakvih zaključaka ili konzenzusa nikad nećemo doći.

Vidi cijeli citat

Opet bi ti da netko dokazuje nepostojanje jetija.

"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.556
05. prosinca 2024. u 10:32

baka_sliskovic je napisao/la:

Ante je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

 

Ante je napisao/la:

Usporedba Jetija i Boga nije baš najsretnija. Čak i da Jeti postoji, to ne mijenja ništa u mom životu niti utječe na njega. Bog je ipak, ako postoji kao takav, jedna druga dimenzija…

Vidi cijeli citat


Točno, to i ja kažem. Jeti je nebitan, ali ipak ćemo reći da je neozbiljno vjerovati u jetija jer je to naša tradicija ili jer vjerujemo jer vjerujemo.

A Bog je ozbiljnija tema, a tu se postaje neozbiljan. Tu je vjerujem jer vjerujem.

Takvi vjernici su ozbiljni u neozbiljnoj temi, a neozbiljni u ozbiljnoj.

 

Vidi cijeli citat


Pa i nevjernici ne vjeruju jer ne vjeruju, i oni su neozbiljni. Kao što vjernik nema dokaza za svoju vjeru, nema ni nevjernik za svoju nevjeru. Ili vi možda imate? Ako da, volio bih ga čuti.

Čitava tema vjere može se svesti na ovo:

- Bog ili postoji ili ne postoji, trećeg nema

- ako postoji, postoji za sve ljude, neovisno o tome vjerovali oni u njega ili ne

- ne postoji dokaz da Bog postoji, kao što ne postoji ni dokaz da ne postoji, kad govorimo o  ovozemaljskom životu

- dokaz o postojanju Boga dobit ćemo nakon smrti. Točnije, možemo dobiti samo dokaz o njegovom postojanju. Ako ne postoji, to nikad nećemo spoznati.

- svaki čovjek ima pravo izraziti svoju vjeru ili nevjeru

- nema ništa loše u raspravama o ovoj temi, ali do nekakvih zaključaka ili konzenzusa nikad nećemo doći.

Vidi cijeli citat

Opet bi ti da netko dokazuje nepostojanje jetija.

Vidi cijeli citat


Ne, ja bih da mi netko dokaže nešto što tvrdi ili u što vjeruje. Zapravo, ja od njega to ne tražim, ali ako on to već traži od mene...

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.756
05. prosinca 2024. u 10:47

baka_sliskovic je napisao/la:

basketas je napisao/la:

baka_sliskovic je napisao/la:

Stefan84 je napisao/la:

probaj koristiti tvoi istinski profil. then we start from there. take it from there.

 

hristijani veruje u bibla. nauknici veruje u ono sta nije dokazano. a razlika je ?. we think but dont know. a razlik tacno je ?

 

ima tisuce snimki na youtube koj dokzuje suprotno od ono sta smo uceni. i nauknici koj kaze we are prob wrong. we do not understand this and that.

 

ima ogromna razlika izmedju most likely u univerum (nekakva logika) i dokaz.

 

dali ljudi moze shetati na voda ? ne verujem ali veruje da jesus mogao.

 

 

Vidi cijeli citat

Kako mislis naucnici vjeruju u nesto sto nije dokazano?

U znanosti postoje modeli koji najbolje objasnjavaju fenomene i uvijek su podlozni promjenama. Dok se ne nadu drukciji dokazi koji pobijaju neku teoriju ona je aktualna.

Ti gledas jubito filmice u kojoj polupismeni ravnozemljas objasnjava svoju "teoriju" i cim se sukobi s znanoscu tebi odgovara. Ili kad kreacionisticki psiholog razara teoriju evolucije.

Ali bitno ti je da zazivi projekt 2025 pa da americka djeca slusaju bajke...

Vidi cijeli citat


Pitaš i doslovno odgovoriš.

 

U znanosti ima stvari koje nisu dokazane (dio njih se niti ne moze dokazati, a ne izgleda niti da ce moc barem iz nase danasnje prespektive), ali se uzimaju kao točne ili moguće točne jer nema boljeg objašnjenja, kroz povijest mnoge takve teorije su se pobijale i ispadale krive.

Vidi cijeli citat

Mislis kao zemlja ravna ploca? Teorija nije zakon i podlozna je ispravljanju zbog novih dokaza.

Meni isto tako big bang nije jasan jer se zna kako je svemir izgledao 380.000 godina nakon postanka...sve sto se odnosi nq period prije toga su samo hipoteze...koje mogu ukljucivati i boga.

Vidi cijeli citat


Ti pitaš: Kako mislis naucnici vjeruju u nesto sto nije dokazano?

 

Gdje se u pitanju doslovno implicira kako znanstvenici vjeruju isključivo u stvari koje su dokazane.

 

A onda sam odgovaraš da nije tako u sljedećoj rečenici.

 

Ili želiš reći da znanstvenici (i ljudi) vjeruju danas u dosta stvari koje uopće nisu dokazane, ali vjeruje se da je tako ili je najbolje što mozemo poduditi u ovom trenutku?

[uredio basketas - 05. prosinca 2024. u 10:47]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
baka_sliskovic
baka_sliskovic
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.11.2014.
Poruka: 804
05. prosinca 2024. u 12:41

Ante je napisao/la:

baka_sliskovic je napisao/la:

Ante je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

 

Ante je napisao/la:

Usporedba Jetija i Boga nije baš najsretnija. Čak i da Jeti postoji, to ne mijenja ništa u mom životu niti utječe na njega. Bog je ipak, ako postoji kao takav, jedna druga dimenzija…

Vidi cijeli citat


Točno, to i ja kažem. Jeti je nebitan, ali ipak ćemo reći da je neozbiljno vjerovati u jetija jer je to naša tradicija ili jer vjerujemo jer vjerujemo.

A Bog je ozbiljnija tema, a tu se postaje neozbiljan. Tu je vjerujem jer vjerujem.

Takvi vjernici su ozbiljni u neozbiljnoj temi, a neozbiljni u ozbiljnoj.

 

Vidi cijeli citat


Pa i nevjernici ne vjeruju jer ne vjeruju, i oni su neozbiljni. Kao što vjernik nema dokaza za svoju vjeru, nema ni nevjernik za svoju nevjeru. Ili vi možda imate? Ako da, volio bih ga čuti.

Čitava tema vjere može se svesti na ovo:

- Bog ili postoji ili ne postoji, trećeg nema

- ako postoji, postoji za sve ljude, neovisno o tome vjerovali oni u njega ili ne

- ne postoji dokaz da Bog postoji, kao što ne postoji ni dokaz da ne postoji, kad govorimo o  ovozemaljskom životu

- dokaz o postojanju Boga dobit ćemo nakon smrti. Točnije, možemo dobiti samo dokaz o njegovom postojanju. Ako ne postoji, to nikad nećemo spoznati.

- svaki čovjek ima pravo izraziti svoju vjeru ili nevjeru

- nema ništa loše u raspravama o ovoj temi, ali do nekakvih zaključaka ili konzenzusa nikad nećemo doći.

Vidi cijeli citat

Opet bi ti da netko dokazuje nepostojanje jetija.

Vidi cijeli citat


Ne, ja bih da mi netko dokaže nešto što tvrdi ili u što vjeruje. Zapravo, ja od njega to ne tražim, ali ako on to već traži od mene...

Vidi cijeli citat

Ti tvrdiš ili vjeruješ da bog postoji. Iznesi dokaze pa neka ih ateisti pobijaju.

"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
baka_sliskovic
baka_sliskovic
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.11.2014.
Poruka: 804
05. prosinca 2024. u 12:45

basketas je napisao/la:

baka_sliskovic je napisao/la:

basketas je napisao/la:

baka_sliskovic je napisao/la:

Stefan84 je napisao/la:

probaj koristiti tvoi istinski profil. then we start from there. take it from there.

 

hristijani veruje u bibla. nauknici veruje u ono sta nije dokazano. a razlika je ?. we think but dont know. a razlik tacno je ?

 

ima tisuce snimki na youtube koj dokzuje suprotno od ono sta smo uceni. i nauknici koj kaze we are prob wrong. we do not understand this and that.

 

ima ogromna razlika izmedju most likely u univerum (nekakva logika) i dokaz.

 

dali ljudi moze shetati na voda ? ne verujem ali veruje da jesus mogao.

 

 

Vidi cijeli citat

Kako mislis naucnici vjeruju u nesto sto nije dokazano?

U znanosti postoje modeli koji najbolje objasnjavaju fenomene i uvijek su podlozni promjenama. Dok se ne nadu drukciji dokazi koji pobijaju neku teoriju ona je aktualna.

Ti gledas jubito filmice u kojoj polupismeni ravnozemljas objasnjava svoju "teoriju" i cim se sukobi s znanoscu tebi odgovara. Ili kad kreacionisticki psiholog razara teoriju evolucije.

Ali bitno ti je da zazivi projekt 2025 pa da americka djeca slusaju bajke...

Vidi cijeli citat


Pitaš i doslovno odgovoriš.

 

U znanosti ima stvari koje nisu dokazane (dio njih se niti ne moze dokazati, a ne izgleda niti da ce moc barem iz nase danasnje prespektive), ali se uzimaju kao točne ili moguće točne jer nema boljeg objašnjenja, kroz povijest mnoge takve teorije su se pobijale i ispadale krive.

Vidi cijeli citat

Mislis kao zemlja ravna ploca? Teorija nije zakon i podlozna je ispravljanju zbog novih dokaza.

Meni isto tako big bang nije jasan jer se zna kako je svemir izgledao 380.000 godina nakon postanka...sve sto se odnosi nq period prije toga su samo hipoteze...koje mogu ukljucivati i boga.

Vidi cijeli citat


Ti pitaš: Kako mislis naucnici vjeruju u nesto sto nije dokazano?

 

Gdje se u pitanju doslovno implicira kako znanstvenici vjeruju isključivo u stvari koje su dokazane.

 

A onda sam odgovaraš da nije tako u sljedećoj rečenici.

 

Ili želiš reći da znanstvenici (i ljudi) vjeruju danas u dosta stvari koje uopće nisu dokazane, ali vjeruje se da je tako ili je najbolje što mozemo poduditi u ovom trenutku?

Vidi cijeli citat

Uopće? Ne vjeruju znanstvenici bez dokaza...osim u boga.

Postoje modeli koji u nekom trenutku najbolje objašnjavaju nešto što ne znači da nije podložno promjeni iznošenjem novih dokaza.

Gravitacija je činjenica iako nitko ne zna zašto se tijela privlače...iako nisu u krevetu...

"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.129
05. prosinca 2024. u 12:54

Vrtite se u krug.

Kod znanosti, barem ove koja se bavi postankom svemira je procedura prilično jasna. Na osnovu trenutno dostupnih eksperimenata i mjerenja se postavi teorijski model i onda se njegova točnost provjerava novim eksperimentima i točnijim mjerenjima. Zato i lansiramo nove teleskope i mjerne uređaje. Nije nitko Big Bang teoriju i ostale teorije isisao iz prsta već su utemeljene na promatranju svijeta i Svemira oko nas.

Prednost ovakvog pristupa je da se postavljanjem teorijskog modela unaprijed zna što možemo očekivati, kakve dokaze tražiti i, vezano za to, kakve uređaje trebamo.

Zato su npr.  pozadinsko mikrovalno zračenje, Higgsov bozon, gravitacijski valovi itd... predviđeni teorijskim modelom puno prije nego što su dokazani eksperimentima i mjerenjima.

[uredio Undertaker123 - 05. prosinca 2024. u 12:54]
Aquilla non capit muscas
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.495
05. prosinca 2024. u 13:08

Undertaker123 je napisao/la:


U Kini imaš 1,5 milijardi ljudi od kojih većina ne vjeruje u nadnaravno biće.

Stvari se previše gledaju iz pozicije zapadnog svijeta i  tri monoteističke religije.

Vidi cijeli citat


 

 

Na koji način gledati stvari ako monoteističke religije čine preko 55% svjetske populacije, a zajedno sa hinduizmom i vjerovanjem opet u nadnaravno biće se ide preko 75% ?

Koji bi onda trebao biti kriteriji usporedbe ?

Kina je službeno ateistička država, a prije toga popisi nikad nisu provedeni. Informacije o daleko važnijim stvarima ne cure van, a zemlja koja zatvara muslimane u odgojene centre, koja razara hramove, krščanske crkve ili đamije te vjerske poglavare gdje svi do jednog moraju biti povrđeni od partije nije neko mjerilo u što se vjeruje...

Kina je prije dolaska komunista 1949 imala 70 do 80% onih koji su vjerovali u Kinesku narodnu religiju koja obuhvaća štovanje duhova predaka, bogove prirode, lokalne bogove itd. Postojali su tu filozofski pravci kao budizam( religija) taoizam, konfucijanizam koji su bili isprepleteni sa prvim, sa opet traženjem izaska iz Svijeta patnje, život koji je određen ponašanjem i činjenjem dobra i zla te je sve bilo opet isprepleteno sa lokalnim običajima, vjerovanjima u lokalne bogove itd. Ostatak su činili kršćani te muslimani. Ateizam je bio stran pojam i u promilima...

Drugim riječima, vjerovali su u nadnaravno( ne nužno Boga), vjerovali su u duhovnost i dan danas vjeruju u većini te su se brojne stvari i filozofski način shvaćanja podudaraju sa kršćanstvom. Da bi budist izašao iz Svijeta patnje mora poštivati ovih 5 pravila :

  • Suzdržavanje od ubijanja bilo kojeg živog bića.
  • Suzdržavanje od krađe.
  • Suzdržavanje od seksualnog nemorala.
  • Suzdržavanje od laganja.
  • Suzdržavanje od upotrebe opojnih sredstava koja omamljuju um

Znači nije teško zaključiti da se podudaraju sa 10-ak Božjih zapovijedi, također vjeruju u činjenje dobra, suosjećanje, nesebičnost i pomaganje drugima, osobito siromašnima što je opet usko povezano uz kršćansko učenje i Isusove zapovijedi ljubavi. 

Budisti vjeruju da na taj način izlaze iz kruga patnje i dolaze u stanje vječnog mira, a kršćani vjeruju u vječni život sa Bogom u stanju potpune radosti i mira koje postižu takvim načinom života. 

Prema kršćanskom učenju, tj. Katoličke Crkve se smatra da se Bog objavio ljudima na razne načine i čovjek traži Boga nakon pada. Zbog čega su brojne vjere slične u svojim učenjima, vjerskim propisima i štovanjima itd...

No, temeljnja razlika je u tome što je u kršćanstvu ta objava Boga čovjeku potpuna. Čovjek ne traži više Boga kroz samo način života, već Bog u naličnju Isusa Krista silazi i postaje čovjekom, rađa se kao čovjek, živi među ljudima i umire kao čovjek te nakon toga uskrsuje. Budističko i kršćansko shvaćanje iz pogleda filozofije života je dosta slično...

 

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.756
05. prosinca 2024. u 13:18

baka_sliskovic je napisao/la:

basketas je napisao/la:

baka_sliskovic je napisao/la:

basketas je napisao/la:

baka_sliskovic je napisao/la:

Stefan84 je napisao/la:

probaj koristiti tvoi istinski profil. then we start from there. take it from there.

 

hristijani veruje u bibla. nauknici veruje u ono sta nije dokazano. a razlika je ?. we think but dont know. a razlik tacno je ?

 

ima tisuce snimki na youtube koj dokzuje suprotno od ono sta smo uceni. i nauknici koj kaze we are prob wrong. we do not understand this and that.

 

ima ogromna razlika izmedju most likely u univerum (nekakva logika) i dokaz.

 

dali ljudi moze shetati na voda ? ne verujem ali veruje da jesus mogao.

 

 

Vidi cijeli citat

Kako mislis naucnici vjeruju u nesto sto nije dokazano?

U znanosti postoje modeli koji najbolje objasnjavaju fenomene i uvijek su podlozni promjenama. Dok se ne nadu drukciji dokazi koji pobijaju neku teoriju ona je aktualna.

Ti gledas jubito filmice u kojoj polupismeni ravnozemljas objasnjava svoju "teoriju" i cim se sukobi s znanoscu tebi odgovara. Ili kad kreacionisticki psiholog razara teoriju evolucije.

Ali bitno ti je da zazivi projekt 2025 pa da americka djeca slusaju bajke...

Vidi cijeli citat


Pitaš i doslovno odgovoriš.

 

U znanosti ima stvari koje nisu dokazane (dio njih se niti ne moze dokazati, a ne izgleda niti da ce moc barem iz nase danasnje prespektive), ali se uzimaju kao točne ili moguće točne jer nema boljeg objašnjenja, kroz povijest mnoge takve teorije su se pobijale i ispadale krive.

Vidi cijeli citat

Mislis kao zemlja ravna ploca? Teorija nije zakon i podlozna je ispravljanju zbog novih dokaza.

Meni isto tako big bang nije jasan jer se zna kako je svemir izgledao 380.000 godina nakon postanka...sve sto se odnosi nq period prije toga su samo hipoteze...koje mogu ukljucivati i boga.

Vidi cijeli citat


Ti pitaš: Kako mislis naucnici vjeruju u nesto sto nije dokazano?

 

Gdje se u pitanju doslovno implicira kako znanstvenici vjeruju isključivo u stvari koje su dokazane.

 

A onda sam odgovaraš da nije tako u sljedećoj rečenici.

 

Ili želiš reći da znanstvenici (i ljudi) vjeruju danas u dosta stvari koje uopće nisu dokazane, ali vjeruje se da je tako ili je najbolje što mozemo poduditi u ovom trenutku?

Vidi cijeli citat

Uopće? Ne vjeruju znanstvenici bez dokaza...osim u boga.

Postoje modeli koji u nekom trenutku najbolje objašnjavaju nešto što ne znači da nije podložno promjeni iznošenjem novih dokaza.

Gravitacija je činjenica iako nitko ne zna zašto se tijela privlače...iako nisu u krevetu...

Vidi cijeli citat


Znači hoćes reci da vjeruju u nesto što uopće ne mora biti točno?

 

Pa i za Boga postoje dokazi, npr. svjedočanstva, ljudski sudovi donose tonu odluka na osnovu svjedočenja. Samo je pitanje jel to nekom relevatno ili ne. 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.129
05. prosinca 2024. u 13:25

ARIZIN je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:


U Kini imaš 1,5 milijardi ljudi od kojih većina ne vjeruje u nadnaravno biće.

Stvari se previše gledaju iz pozicije zapadnog svijeta i  tri monoteističke religije.

Vidi cijeli citat


 

 

Na koji način gledati stvari ako monoteističke religije čine preko 55% svjetske populacije, a zajedno sa hinduizmom i vjerovanjem opet u nadnaravno biće se ide preko 75% ?

Koji bi onda trebao biti kriteriji usporedbe ?

Kina je službeno ateistička država, a prije toga popisi nikad nisu provedeni. Informacije o daleko važnijim stvarima ne cure van, a zemlja koja zatvara muslimane u odgojene centre, koja razara hramove, krščanske crkve ili đamije te vjerske poglavare gdje svi do jednog moraju biti povrđeni od partije nije neko mjerilo u što se vjeruje...

Kina je prije dolaska komunista 1949 imala 70 do 80% onih koji su vjerovali u Kinesku narodnu religiju koja obuhvaća štovanje duhova predaka, bogove prirode, lokalne bogove itd. Postojali su tu filozofski pravci kao budizam( religija) taoizam, konfucijanizam koji su bili isprepleteni sa prvim, sa opet traženjem izaska iz Svijeta patnje, život koji je određen ponašanjem i činjenjem dobra i zla te je sve bilo opet isprepleteno sa lokalnim običajima, vjerovanjima u lokalne bogove itd. Ostatak su činili kršćani te muslimani. Ateizam je bio stran pojam i u promilima...

Drugim riječima, vjerovali su u nadnaravno( ne nužno Boga), vjerovali su u duhovnost i dan danas vjeruju u većini te su se brojne stvari i filozofski način shvaćanja podudaraju sa kršćanstvom. Da bi budist izašao iz Svijeta patnje mora poštivati ovih 5 pravila :

  • Suzdržavanje od ubijanja bilo kojeg živog bića.
  • Suzdržavanje od krađe.
  • Suzdržavanje od seksualnog nemorala.
  • Suzdržavanje od laganja.
  • Suzdržavanje od upotrebe opojnih sredstava koja omamljuju um

Znači nije teško zaključiti da se podudaraju sa 10-ak Božjih zapovijedi, također vjeruju u činjenje dobra, suosjećanje, nesebičnost i pomaganje drugima, osobito siromašnima što je opet usko povezano uz kršćansko učenje i Isusove zapovijedi ljubavi. 

Budisti vjeruju da na taj način izlaze iz kruga patnje i dolaze u stanje vječnog mira, a kršćani vjeruju u vječni život sa Bogom u stanju potpune radosti i mira koje postižu takvim načinom života. 

Prema kršćanskom učenju, tj. Katoličke Crkve se smatra da se Bog objavio ljudima na razne načine i čovjek traži Boga nakon pada. Zbog čega su brojne vjere slične u svojim učenjima, vjerskim propisima i štovanjima itd...

No, temeljnja razlika je u tome što je u kršćanstvu ta objava Boga čovjeku potpuna. Čovjek ne traži više Boga kroz samo način života, već Bog u naličnju Isusa Krista silazi i postaje čovjekom, rađa se kao čovjek, živi među ljudima i umire kao čovjek te nakon toga uskrsuje. Budističko i kršćansko shvaćanje iz pogleda filozofije života je dosta slično...

 

Vidi cijeli citat


Gledati i, shodno tomu, ponašati na način da je moja istina relativna i da je greška moguća, čak i vjerovatna.

[uredio Undertaker123 - 05. prosinca 2024. u 13:25]
Aquilla non capit muscas
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.495
05. prosinca 2024. u 13:33

Ante jesi pošteno zakuha 😂

  • Najnovije
  • Najčitanije