Vjera

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.609
10. svibnja 2022. u 10:30

19s83 je napisao/la:

Peter Schmeichel je napisao/la:

Može li primjer nulte hipoteze i njezina dokazivanja u konkretnom primjeru B) Boga nema.

Vidi cijeli citat


Nulta hipoteza je da nešto ne postoji dok se ne dokaže suprotno.

U našem slučaju, to je "Bog ne postoji".

Ako sam dobro shvatio, pitaš kako sad opovrgnuti tu hipotezu. Pa već smo se usaglasili da ne možemo, u našoj poziciji. Mi smo opovrgnuli nultu hipotezu "ne postoji sedmi kontinent" tek kad smo bili u stanju otkriti Antarktiku, dotad smo živjeli ko da ih je 6. "Ne postoji Bog" možemo opovrgnuti tek ako bi taj Bog nam pomogao. Ti i ja se tu slažemo, oko ovoga se mi ne sporimo.

Vidi cijeli citat


Nulta hipoteza je ona koja se postavi na početku rasprave, zašto bi to u ovm slučaju nužno bila ona da 'Bog ne postoji'? Isto tako možemo reći i da je početna hipoteza da 'Bog postoji', pa bi ateisti trebali dokazati da to nije točno.

Dokazivati uvijek treba onaj koji nešto tvrdi. Ako je banem na ovaj forum s tvrdnjom kako Bog postoji, normalno je kako će se od mene očekivati dokaz za tu tvrdnju. Vrijedi i suprotno. Ako netko tvrdi da Bog ne postoji, to bi trebao dokazati, inače je neozbiljan.

A dokazati se ne može niti jedna od te dvije tvrdnje. Zato i govorimo o vjeri, koja se ne mora dokazivati.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.658
10. svibnja 2022. u 10:31

Ante je napisao/la:

Apostoli su bili neposredni svjedoci, oni su sudjelovali u svemu, i ako je netko znao da je uskrsnuće prijevara, oni su znali. A ti ljudi, inače sumnjičavi, bojažljivi, ukratko, obični ljudi, doživjeli su takvu preobrazbu da su bili spremni podnijeti mučeništvo za Isusa. Tko je od ljudi spreman podnijeti tako nešto čak i za onog koga voli, a kako tek zbog neke laži i prijevare?

Vidi cijeli citat


 

možda su izbrisani iz povijesti?

Kršćanstvo je stotinama godina doslovno stvaralo popis što spada u kanon, a što ne. Današnja 4 evanđelja i drugi spisi ranog kršćanstva su standardizirani nakon puno stoljeća rasprave i teološkog dotjerivanja. Mnoštvo drugih spisa i evanđelja je izbačeno, a ne bi bilo neobično da se to dogodilo i s nekim svjedočanstvima. Prvi koncil u Nikeji je sazvan da se konačno riješi pitanje da li je Isus sin božji ili ne. 300 godina nakon njegove smrti

[uredio ian wright - 10. svibnja 2022. u 10:38]
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.609
10. svibnja 2022. u 11:13

ian wright je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Apostoli su bili neposredni svjedoci, oni su sudjelovali u svemu, i ako je netko znao da je uskrsnuće prijevara, oni su znali. A ti ljudi, inače sumnjičavi, bojažljivi, ukratko, obični ljudi, doživjeli su takvu preobrazbu da su bili spremni podnijeti mučeništvo za Isusa. Tko je od ljudi spreman podnijeti tako nešto čak i za onog koga voli, a kako tek zbog neke laži i prijevare?

Vidi cijeli citat


 

možda su izbrisani iz povijesti?

Kršćanstvo je stotinama godina doslovno stvaralo popis što spada u kanon, a što ne. Današnja 4 evanđelja i drugi spisi ranog kršćanstva su standardizirani nakon puno stoljeća rasprave i teološkog dotjerivanja. Mnoštvo drugih spisa i evanđelja je izbačeno, a ne bi bilo neobično da se to dogodilo i s nekim svjedočanstvima. Prvi koncil u Nikeji je sazvan da se konačno riješi pitanje da li je Isus sin božji ili ne. 300 godina nakon njegove smrti

Vidi cijeli citat


Pa i sam sam napisao kako usprkos mučeničkoj smrti apostola ne možemo ni to uzeti kao nekakav nepobitan dokaz, i tu ima dosta stvari koje se mogu preispitati. Ali svakako se radi o nečemu o čemu vrijedi razmišljati, nečemu puno jačem od onih materijalnih dokaza koje čovjek često traži.

Kad je o kršćanstvu riječ, meni je fascinantno, recimo, kako je danas 2022. godina. Zašto se vrijeme računa po tom Isusu? Toliko je velkih i povijesnih ličnosti bilo, ali samo je Krist podijelio vrijeme na ono prije i poslije. Što se to dogodilo? Običan čovjek, ni po čemu drugačiji od mnogih koji su tada živjeli, a opet tako značajan. I to u kontekstu tadašnjih vremena, s vlašću koja nije bila naklonjena ni njemu ni njegovim sljedbenicima. S polugama moći koju su Židovi tada imali, očekivao bi kako će cijela ta priča biti izbrisana i zaboravljena odmah nakon razapinjana, a ona evo živi i dalje.

Isto tako, fascinatna mi je ta mučenička crta kršćanstva, fascinatno mi je što usprkos svim krizama i progonima i dalje živi. Uglavnom, kao što sam rekao već, ništa od ovog ne može biti nikakav dokaz, to su samo stvari o kojima čovjek može razmišljati i u njima tražiti ono što će ga voditi kroz život. Jedino što mi nikako ne ide u glavu su teze 'kako je to sve izmišljeno zbog koristi'? U redu, mi možemo reći kako neki ljudi imaju koristi od kršćanstva (religije općenito), ali nisu oni ti koji su priču pokrenuli. Pokrenuo ju je netko tko od toga nije imao koristi, nego je, dapače, to platio glavom. Gdje je tu logika? Ispada kako su se ljudi koji su živjeli davno prije nas okupili i rekli 'Ajmo mi izmisliti jednu priču o nekom tamo Bogu, koju će onda netko tamo u dalekoj budućnosti unovčiti. Mi od toga nećemo imati ništa, uglavnom ćemo i umrijeti zbog toga, ali drugi će imati koristi?.

Ovo se n tiče isključivo krćanstva ni uskrsnuća, nego općenito religija. Mislim kako se ova tema često banalizira i pojednostavljuje do razine TV prodaje, gdje ti ljude varaš i na njima zarađuješ. To mi baš ne ide u glavu.

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
10. svibnja 2022. u 11:25

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:

Ha čuj, da se čak i objavi svima i izvede razna čudesa, opet ne bi svi vjerovali. Takva je ljudska priroda.

Vidi cijeli citat


Podcjenjuješ Boga. Svemoguće, sveznajuće biće, koje kontrolira prirodu i aktivno želi obznaniti svoje postojanje svima bi bez problema se dokazalo svima, čak i ako bi moralo izvesti 8 milijardi čuda, za svakog čovjeka zasebno, točno ono šta tom čovjeku treba da povjeruje, to mu ne bio ni problem ni napor.

Kako Bog može ne uspjeti se dokazati?

Vidi cijeli citat


Ima dosta primjera u Starom zavjetu gdje se Bog ukaže i napravi čudo, ljudi brzo zaborave na to i okrenu se nekim drugim bogovima, iako su tim čudima svjedočili.

Sumnjam da bi i danas bilo drugačije. Slobodna volja.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 11:31

Kojot_50 je napisao/la:


Ima dosta primjera u Starom zavjetu gdje se Bog ukaže i napravi čudo, ljudi brzo zaborave na to i okrenu se nekim drugim bogovima, iako su tim čudima svjedočili.

Sumnjam da bi i danas bilo drugačije. Slobodna volja.

Vidi cijeli citat


Onda u tim primjerima Bog je htio nešto napraviti, dokazati se, a nije uspio. Kako je to moguće?

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 11:33

Ante je napisao/la:

Bojim se da ovo nije točno. Ateist vjeruje (smatra) da Bog ne postoji, dok vjernik vjeruje (smatra) da Bog postoji.

Vidi cijeli citat


Već sam objasnio da postoje meki i tvrdi ateizam, neću se ponavljati. Ako mi ne vjerujete, guglajte. Wikipedija to naziva ateizmom u širem i užem smislu. Ja sam u širem smislu, meki ateist, i ne namjeravam stavove koji nisu moji (tvrdi ateizam).

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
10. svibnja 2022. u 11:47

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:


Ima dosta primjera u Starom zavjetu gdje se Bog ukaže i napravi čudo, ljudi brzo zaborave na to i okrenu se nekim drugim bogovima, iako su tim čudima svjedočili.

Sumnjam da bi i danas bilo drugačije. Slobodna volja.

Vidi cijeli citat


Onda u tim primjerima Bog je htio nešto napraviti, dokazati se, a nije uspio. Kako je to moguće?

Vidi cijeli citat


Zato što imamo slobodnu volju.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
odgovornost
odgovornost
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.675
10. svibnja 2022. u 11:54

Kako volim kad ovi ateisti dođu prosipat pamet od kršćanstvu. Kako niti jedan kršćanin nema potrebu objasnit ateistu da pocne vjerovat, nego ovi baš znaju sve kako o kršćanstvu i kako je nastalo. Malo mi vas je žao, jer vam očito fali nešto u životu dokle god imate potrebu kao ateisti pričati protiv kršćanstva.

Da ne ispadne da vam ja branim. Dapače, samo pišite. Lipo je se nekad slatko nasmijat.

"U hrvatskom jezikoslovlju nema atributa kojima se može objasniti veličina Hajduka. Hajduk je ne samo vječan, Hajduk je neuništiv!"
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 11:57

Ante je napisao/la:


Nulta hipoteza je ona koja se postavi na početku rasprave, zašto bi to u ovm slučaju nužno bila ona da 'Bog ne postoji'? Isto tako možemo reći i da je početna hipoteza da 'Bog postoji', pa bi ateisti trebali dokazati da to nije točno.

Dokazivati uvijek treba onaj koji nešto tvrdi.

Vidi cijeli citat


Odlično, vrhunsko pitanje. Zašto je početna hipoteza uvijek negativna? Zašto je početna hipoteza "Bog ne postoji", a ne "Bog postoji'? Zato jer tako spoznaja funkcionira, ti spoznaš nešto nakon šta to otkriješ. Objasnit ću na primjeru labuda i božanstava.

Mi smo smatrali da postoje samo bijeli labudovi, jer nismo vidjeli druge pa smo oko svih drugih zauzeli početnu hipotezu da ne postoje. Kad smo otkrili crne, početna hipoteza se promijenila, ali mi i dalje zauzimamo stav da zeleni, narančasti i žuti ne postoje. Ono šta ti predlažeš, da početna hipoteza bude pozitivna, ne funkcionira. Kada bi početna hipoteza bila pozitivna, onda bi mi morali vjerovati u sve labudove, zelenog, plavog, rozog, ljubičastog, sve dok netko ne dokaže da postoje.

Kada bi mi zauzimali početnu hipotezu "Bog postoji", onda bi to morali napraviti za svaku religiju. Zeus, Thor, Perun, Mitra, Ahura Mazda, kršćanski, muslimanski bog, sva hinduistička i astečka božanstva, japanska, afrička, milijardu drugih, ne možemo mi krenuti sa početnom hipotezom da svi oni postoje dok netko ne dokaže suprotno. U stvari se vjeruje nakon šta ih se otkrije. Ne možeš u stvari vjerovati otpočetka pa dok se ne dokaže suprotno.

U vašim životima vi tako funkcionirate. Vi vjerujete da postoje samo one stvari koje su otkrivene. Vi ne vjerujete da postoje vukodlaci/duhovi/jetiji/jednorozi/vampiri, sve dok se ne otkrije da postoje. Vaša početna hipoteza je uvijek negativna oko svih stvari, dok se ne pokaže suprotno, a jedino oko Boga radite suprotno. I to ne svakog boga, nego jedino onog koji je iz vaše religije. Svaka religija od vas traži da za božanstvo iz te religije zauzmete početni stav da taj Bog postoji, a za sve druge bogove početni stav da ne postoje.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.609
10. svibnja 2022. u 11:58

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:


Ima dosta primjera u Starom zavjetu gdje se Bog ukaže i napravi čudo, ljudi brzo zaborave na to i okrenu se nekim drugim bogovima, iako su tim čudima svjedočili.

Sumnjam da bi i danas bilo drugačije. Slobodna volja.

Vidi cijeli citat


Onda u tim primjerima Bog je htio nešto napraviti, dokazati se, a nije uspio. Kako je to moguće?

Vidi cijeli citat


Ovo pitanje nije ključno, nije ono od kojega sve počinje. Pitanje je zašto je uopće Bog stvorio svijet (ovo govorim s aspekta onih  koji vjeruju)? Bog nije morao uopće stvoriti svijet, On je postojao i prije njega, kao što postoji i bez njega. Isto tako, svijet Boga nije učinio većim, svijet Bogu zapravo i nije potreban.

Znači, mi ne znamo odgovor na ono ključno, na ono iz čega sve proizlazi, pa je logično da ne možemo znati odgovor i na sve druga pitanja koja doalze. Možemo, naravno, razmišljati, o slobodnoj volji čovjeka, o Bogu koji nešto dopušta, ali pravi odgovor ne možemo znati. I to je, po meni, razumljivo. Da čovjek može na ovom svijetu i sa svojim ograničenjima u potpunosti spoznati Boga, onda Bog ne bi bio Bog, time bi sama njegova definicija bila negirana.

  • Najnovije
  • Najčitanije