Vjera

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 12:05

odgovornost je napisao/la:

Kako volim kad ovi ateisti dođu prosipat pamet od kršćanstvu. Kako niti jedan kršćanin nema potrebu objasnit ateistu da pocne vjerovat, nego ovi baš znaju sve kako o kršćanstvu i kako je nastalo. Malo mi vas je žao, jer vam očito fali nešto u životu dokle god imate potrebu kao ateisti pričati protiv kršćanstva.

Vidi cijeli citat

Ovo sam ti već odgovorio. Ako si forumaš, onda očekuj da ćeš čitati i ljude koji se slažu s tobom i ljude koji se ne slažu. Ti svakako imaš pravo reći da si ti kršćanin i nemaš želju ateistima ništa objašnjavati, i to je cool, ali onda od tebe kao forumaša nikakve koristi. Nikakve koristi od forumaša (na bilo kojoj temi) ako je jedino spreman iznijeti svoj stav i ne raspravljati se o njima.

Moja potreba pisati protiv kršćanstva je identična tvojoj potrebi pisati proti islama. Ti ne pišeš da islam nije točan jer ti nešto fali u životu, nego jer smatraš da islam nije točan. Istu stvar radim i ja, ja smatram da ni kršćanstvo ni islam nisu točni pa pišem da nisu točni.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.609
10. svibnja 2022. u 12:08

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:


Nulta hipoteza je ona koja se postavi na početku rasprave, zašto bi to u ovm slučaju nužno bila ona da 'Bog ne postoji'? Isto tako možemo reći i da je početna hipoteza da 'Bog postoji', pa bi ateisti trebali dokazati da to nije točno.

Dokazivati uvijek treba onaj koji nešto tvrdi.

Vidi cijeli citat


Odlično, vrhunsko pitanje. Zašto je početna hipoteza uvijek negativna? Zašto je početna hipoteza "Bog ne postoji", a ne "Bog postoji'? Zato jer tako spoznaja funkcionira, ti spoznaš nešto nakon šta to otkriješ. Objasnit ću na primjeru labuda i božanstava.

Mi smo smatrali da postoje samo bijeli labudovi, jer nismo vidjeli druge pa smo oko svih drugih zauzeli početnu hipotezu da ne postoje. Kad smo otkrili crne, početna hipoteza se promijenila, ali mi i dalje zauzimamo stav da zeleni, narančasti i žuti ne postoje. Ono šta ti predlažeš, da početna hipoteza bude pozitivna, ne funkcionira. Kada bi početna hipoteza bila pozitivna, onda bi mi morali vjerovati u sve labudove, zelenog, plavog, rozog, ljubičastog, sve dok netko ne dokaže da postoje.

Kada bi mi zauzimali početnu hipotezu "Bog postoji", onda bi to morali napraviti za svaku religiju. Zeus, Thor, Perun, Mitra, Ahura Mazda, kršćanski, muslimanski bog, sva hinduistička i astečka božanstva, japanska, afrička, milijardu drugih, ne možemo mi krenuti sa početnom hipotezom da svi oni postoje dok netko ne dokaže suprotno. U stvari se vjeruje nakon šta ih se otkrije. Ne možeš u stvari vjerovati otpočetka pa dok se ne dokaže suprotno.

U vašim životima vi tako funkcionirate. Vi vjerujete da postoje samo one stvari koje su otkrivene. Vi ne vjerujete da postoje vukodlaci/duhovi/jetiji/jednorozi/vampiri, sve dok se ne otkrije da postoje. Vaša početna hipoteza je uvijek negativna oko svih stvari, dok se ne pokaže suprotno, a jedino oko Boga radite suprotno. I to ne svakog boga, nego jedino onog koji je iz vaše religije. Svaka religija od vas traži da za božanstvo iz te religije zauzmete početni stav da taj Bog postoji, a za sve druge bogove početni stav da ne postoje.

Vidi cijeli citat


Ovo s negativnom i pozitivnom hipotezom je upitno, jer rečenica se uvijek može formulirati tako da bude pozitivna ili negativna. Isto tako, u različitim jezicima vrijede različita gramatička pravila, pa tako mi kažemo 'nisam napravio ništa' (tu su dvije negacije), a Englezi 'i did nothing' (jedna negacija) za istu situaciju. Uglavnom, jezičnim akrobacijama uvijek se može igrati s negacijama.

I dalje smatram da dokazati mora onaj koji nešto tvrdi. Ako netko tvrdi nešto kontra onog što je već dokazano, onda mora priložiti novi dokaz koji bi pobio onaj koji je dotad bio 'na snazi'. Kad govorimo o labudovima, bijeli labudovi postoje, za to postoje dokazi, ali po pitanju Boga ne postoje dokazi niti o njegovom postojanju, niti o nepostojanju. Tu početna hipoteza može biti bilo koja. I opet, dokazati mora onaj koji nešto tvrdi, a to u ovom slučaju ne može nitko.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.657
10. svibnja 2022. u 12:09

odgovornost je napisao/la:

Kako volim kad ovi ateisti dođu prosipat pamet od kršćanstvu. Kako niti jedan kršćanin nema potrebu objasnit ateistu da pocne vjerovat, nego ovi baš znaju sve kako o kršćanstvu i kako je nastalo. Malo mi vas je žao, jer vam očito fali nešto u životu dokle god imate potrebu kao ateisti pričati protiv kršćanstva.

Da ne ispadne da vam ja branim. Dapače, samo pišite. Lipo je se nekad slatko nasmijat.

Vidi cijeli citat


 

tvoj doprinos temi i raspravi je uobičajeno nikakav

[uredio ian wright - 10. svibnja 2022. u 12:09]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 12:09

Ante je napisao/la:

Možemo, naravno, razmišljati, o slobodnoj volji čovjeka, o Bogu koji nešto dopušta, ali pravi odgovor ne možemo znati. I to je, po meni, razumljivo. Da čovjek može na ovom svijetu i sa svojim ograničenjima u potpunosti spoznati Boga, onda Bog ne bi bio Bog, time bi sama njegova definicija bila negirana.

Vidi cijeli citat


Shvaćam.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.920
10. svibnja 2022. u 12:12

Molio bi objašnjenje na pitanje/post (stranica 35 - zadnji post) uvaženi 19s83 - osim ako ga niste namjerno preskočili:

 

Koja je ovo logika? Ako ti i ja živimo u nekoj vukojebini ili u centru Zagreba, al ne znamo ništa, glupi smo ko ona stvar i ne živimo u tehnološkom dobu te recimo nikad nismo čuli za - tipa - Talijane.

 

Naša rasprava o Talijanima završava kad ja tebi kažem da nema dokaza da Talijani postoje?

 

Unaprijed hvala!

[uredio basketas - 10. svibnja 2022. u 12:12]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
odgovornost
odgovornost
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.675
10. svibnja 2022. u 12:16

19s83 je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

Kako volim kad ovi ateisti dođu prosipat pamet od kršćanstvu. Kako niti jedan kršćanin nema potrebu objasnit ateistu da pocne vjerovat, nego ovi baš znaju sve kako o kršćanstvu i kako je nastalo. Malo mi vas je žao, jer vam očito fali nešto u životu dokle god imate potrebu kao ateisti pričati protiv kršćanstva.

Vidi cijeli citat

Ovo sam ti već odgovorio. Ako si forumaš, onda očekuj da ćeš čitati i ljude koji se slažu s tobom i ljude koji se ne slažu. Ti svakako imaš pravo reći da si ti kršćanin i nemaš želju ateistima ništa objašnjavati, i to je cool, ali onda od tebe kao forumaša nikakve koristi. Nikakve koristi od forumaša (na bilo kojoj temi) ako je jedino spreman iznijeti svoj stav i ne raspravljati se o njima.

Moja potreba pisati protiv kršćanstva je identična tvojoj potrebi pisati proti islama. Ti ne pišeš da islam nije točan jer ti nešto fali u životu, nego jer smatraš da islam nije točan. Istu stvar radim i ja, ja smatram da ni kršćanstvo ni islam nisu točni pa pišem da nisu točni.

Vidi cijeli citat

Lipo si sklonio ovo da vam ne branim. Kad nešto citiraš citiraj do kraja kad već tragaš za istom. Gdje ja pričam protiv islama? Opet kažem svak ima pravo vjerovat u što želi i nitko mu nema pravo usktatit to. Ali je zanimljivo kako imate potrebu dolazivat nama kršćanima stalno nešto. A nikako dokazat.

"U hrvatskom jezikoslovlju nema atributa kojima se može objasniti veličina Hajduka. Hajduk je ne samo vječan, Hajduk je neuništiv!"
odgovornost
odgovornost
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.675
10. svibnja 2022. u 12:17

ian wright je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

Kako volim kad ovi ateisti dođu prosipat pamet od kršćanstvu. Kako niti jedan kršćanin nema potrebu objasnit ateistu da pocne vjerovat, nego ovi baš znaju sve kako o kršćanstvu i kako je nastalo. Malo mi vas je žao, jer vam očito fali nešto u životu dokle god imate potrebu kao ateisti pričati protiv kršćanstva.

Da ne ispadne da vam ja branim. Dapače, samo pišite. Lipo je se nekad slatko nasmijat.

Vidi cijeli citat


 

tvoj doprinos temi i raspravi je uobičajeno nikakav

Vidi cijeli citat

Zato si ti vec doprinio svojim pametkovanjem. Uvik se postvljaš iznad svih, a nisi ništa dokaza na ovoj temi. Došli na temu vjere i pricaju o ateizmu. Otvori temu ateizma pa tamo uživajte.

"U hrvatskom jezikoslovlju nema atributa kojima se može objasniti veličina Hajduka. Hajduk je ne samo vječan, Hajduk je neuništiv!"
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.657
10. svibnja 2022. u 12:20

ajd se skini s teme i pusti pametnije od tebe da raspravljaju

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 12:20

Ante je napisao/la:

I dalje smatram da dokazati mora onaj koji nešto tvrdi. Ako netko tvrdi nešto kontra onog što je već dokazano, onda mora priložiti novi dokaz koji bi pobio onaj koji je dotad bio 'na snazi'. Kad govorimo o labudovima, bijeli labudovi postoje, za to postoje dokazi, ali po pitanju Boga ne postoje dokazi niti o njegovom postojanju, niti o nepostojanju. Tu početna hipoteza može biti bilo koja. I opet, dokazati mora onaj koji nešto tvrdi, a to u ovom slučaju ne može nitko.

Vidi cijeli citat


Točno. Dokazati mora samo onaj koji nešto tvrdi.

 

Onaj koji tvrdi da zeleni labud postoji, taj mora to dokazati.

Onaj koji tvrdi da Bog postoji, taj mora to dokazati.

 

Onaj koji tvrdi da zeleni labud definitivno ne postoji, taj mora to dokazati.

Onaj koji tvrdi da Bog definitivno ne postoji, taj mora to dokazati.

 

Onaj koji tvrdi da nema dokaza da zeleni labud postoji, taj ne mora ništa dokazivati. Mora samo čekati da netko pokaže dokaz postojanja. A u međuvremenu živjeti kao da zeleni labud ne postoji.

Onaj koji tvrdi da nema dokaza da Bog postoji, taj ne mora ništa dokazivati. Mora samo čekati da netko pokaže dokaz postojanja. A u međuvremenu živjeti kao da Bog ne postoji.

 

Ovo zadnje je meki ateizam i to je moje stajalište.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.609
10. svibnja 2022. u 12:37

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

I dalje smatram da dokazati mora onaj koji nešto tvrdi. Ako netko tvrdi nešto kontra onog što je već dokazano, onda mora priložiti novi dokaz koji bi pobio onaj koji je dotad bio 'na snazi'. Kad govorimo o labudovima, bijeli labudovi postoje, za to postoje dokazi, ali po pitanju Boga ne postoje dokazi niti o njegovom postojanju, niti o nepostojanju. Tu početna hipoteza može biti bilo koja. I opet, dokazati mora onaj koji nešto tvrdi, a to u ovom slučaju ne može nitko.

Vidi cijeli citat


Točno. Dokazati mora samo onaj koji nešto tvrdi.

 

Onaj koji tvrdi da zeleni labud postoji, taj mora to dokazati.

Onaj koji tvrdi da Bog postoji, taj mora to dokazati.

 

Onaj koji tvrdi da zeleni labud definitivno ne postoji, taj mora to dokazati.

Onaj koji tvrdi da Bog definitivno ne postoji, taj mora to dokazati.

 

Onaj koji tvrdi da nema dokaza da zeleni labud postoji, taj ne mora ništa dokazivati. Mora samo čekati da netko pokaže dokaz postojanja. A u međuvremenu živjeti kao da zeleni labud ne postoji.

Onaj koji tvrdi da nema dokaza da Bog postoji, taj ne mora ništa dokazivati. Mora samo čekati da netko pokaže dokaz postojanja. A u međuvremenu živjeti kao da Bog ne postoji.

 

Ovo zadnje je meki ateizam i to je moje stajalište.

Vidi cijeli citat


Još vam samo ovo nedostaje...

Onaj koji tvrdi da nema dokaza da Bog ne postoji, taj ne mora ništa dokazivati. Mora samo čekati da netko pokaže dokaz nepostojanja. A u međuvremenu živjeti kao da Bog  postoji.

  • Najnovije
  • Najčitanije