19s83 je napisao/la:
ARIZIN je napisao/la:
Ne postoji društvo gdje se članovi međusobno ne gaze, ljudsko društvo funkcionira da se ljudi uvijek bore za položaje. Nema toga društva gdje smo svi "jednaki", utopija koja je neostvriva. I oni majmuni imaju hijerarhiju, a gdje nebi imali ljudi. Naravno da postoji razlika u obliku i od kulture, regije do zemlje, no hijerarhije postoje.
Ja sam samo pitao zašto TI vidiš svrhu života u "biti dobri jedni prema drugima" kad je to u skladu sa evolucijskim zakonima potpuno nebitno, na kraju ta riječ "dobar" nema nikakvog značenja i pokazatelj je slabosti, ne karaktera koji se bori za položaj.
Vidi cijeli citat
Naravno da ne postoji savršeno društvo u stvarnom svijetu. Možda se nisam dobro izrazio. Zajednice u kojima ljudi nastoje šta manje se međusobno gaziti su uvijek zajednice koje će biti prosperitetnije od zajednica u kojima se gaze bez obzira.
U mnogim aspektima života ti živiš puno bolje od kralja u Srednjem vijeku ili cara u starom Rimu. Bez obzira šta je on bio vrh tog društva i imao sve mogućnosti tog društva, živio je u društvu u kojem se gazilo ljude i onda takvo društvo nikad nije ostvarilo ono šta mi imamo danas pa je i sam car/kralj zbog toga imao posljedice. Npr. kad se kralj razbolio, to je bilo to od njega.
Zašto je svrha biti dobar prema drugima? Jer mi je stalo do drugih ljudi i društva.
To nije u neskladu s evolucijom. Ljudi su preživjeli jer su bili društvena bića i jer su radili u skupini. A svaka skupina koja nije gazila svoje članove uglavnom je bila uspješnija i njihovi geni su preživjeli. Zato smo mi danas potomci većinom onih ljudi kojima je bilo stalo do drugih, zbog čega i mi svi imamo sklonost brige za druge. Šta pokazujemo svaki put kad je negdje potres, poplava ili bolest, čak i ako mi izravno nismo pogođeni.
Vidi cijeli citat
Ajmo ovako, na kontekstu životinja, pa usporedba sa ljudima. Da uzmem plemenitije...
Tigar lovi sam, cilj mu je naravno uloviti kako bi se prehranio. No, kako je samostalan lovac šanse su mu daleko manje i često uhvati tek 1/10 pokušaja i to kada je dobar dan.
Lavovi djeluju u čoporima, zajednički love što im pojačava uspijeh za lovom i taj postotak uhvaćenog pljena je daleko bolji i uspješniji.
Ako uzmemo da su Hrvati kao tigrovi, samo u kontekstu ljudi jer sami biramo da budemo pojedinci smo jako sebični. Jer Hrvat najčešće gleda prvenstveno sebe, kako sebi osigurati položaj, kako svoje dijete ugurati u firmu preko veze, kako sebi nači vezu za bolnicu, a druge koga briga...Mentalitet sebičnosti gdje kolektivni napredak i postignuća su iza ako je meni dobro, pa makar i sve propalo.
Šveđani imaju mentalitet ako ja zajedno sa drugima stvorim društvo koje je pošteno, radno i spsobno onda ću ja kao pojedinac u tom društvu profitirati, moje dijete neće trebati naći vezu za posao jer će imati jednake prilike, ja neću trebati vezu za bolnicu jer će sustav biti posložen tako da će opet svi biti jednaki...
Životinje djeluju na temelju svojih urođenih nagona, ne mogu razmišljati. Međutim kada je lav ozlijeđen/ostario dođe onaj mlađi i preuzme čopor. Bez obzira na zajednički lov ili zajedničku obranu u slučaju opasnosti kada su jači sukobi i tlačenje postoje unutar samog čopora.
To što su neke zajednice uspješnije ne znači baš kao u primjeru ovog čopora da unutar njih nema gaženja, njihova kolektivna snaga i napredak u odnosu na druge zajednice ih ne eliminira iz te borbe unutar same zajednice za te položaje. Da pače, ako si u toj zajednici na vrhu, onda si često dominantan i nad ostalim zajednicama. Jednako kao što je lav kraj džungle i nad ostalim životnjima, ne samo u svom čoporu. Tako je glava najjače zajednice koja je pokazala najveću snagu često gospodar ili gospodario nad ostalim narodima. Zato su nad Hrvatima kao onima koji su sebični i imaju manjak kolektivne organizacije gospodarili tuđu gospodari kao Austrijanci i Mađari koji imaju veći kolektivni duh, a tko je bio na vrhu te zajednice često je bio najsposobniji.
Ja i ti živimo bolje i od najbogatijih ljudi od prije 50-ak + godina. Ne u financijskom smislu i imanju bogastva, ali kvaliteta života mjerena na boljoj medicini, prosjeku života, tehnologiji, zabavi i slično...Taj isti status ima i onaj Kinez kojeg tlači vlada, kao i onaj Rus kojeg tlači Putin. Znanstveni napredak je postignut i u totalitarnim režimima, vjerskim fundamentalim zemljama najčešće islamističkim kao i u onim progresivnim zapadnim. Tehnologija nam je omogućila jednostavniji život, ali napredak u tehnološkom smislu ne garantira i ljudske slobode tj. da će te netko manje ili više gaziti. Da pače, često je baš taj napredak u tehnologiji sa jedne strane omogućio jednostavniji život ljudima, a sa druge strane su ih totalitarni režimi iskoristili za veću kontrolu populacije baš kao sad u Kini. Lakoća življenja i obavljanja posla te sloboda koju imaš nisu identične stvari
Sad dolazimo na boldano, držiš se znanosti, no u ovom nemaš uporište. Znanost nas jasno uči da baš kao kod lavova i tigrova opstaju oni najjači. I to je to, oni koji su najfit opstaju i njihovi geni se nastavljaju dalje. Ako si 1,90 visok, imaš doktorat, mišiće, ideš u teretanu te imaš smisla za humor šanse da pronađeš curu su ti drastično veće od dečka koji je 1,65, mršav poput Rodney Trottera sa srednjom školom koji radi fizički posao. Cure ne biraju dečke jer joj je stalo do nekoga, već imaju jasne kriterije/parametre baš kao što to rade i muškarci.
Znanost nas uči da je svijet hladan i okrutan, da opstaju oni najjači i najotporniji dok oni slabi trebaju propasti da bi njih nasljedili geni onih najjačih, pa će zajednica na temelju toga biti jača. Tu nema ljubavi, brige za druge i moraliziranja. Prema tome, biti dobar prema nekome ili biti loš prema nekome nema smisla. Živiš kako živiš, ostvaruješ sve za sebe i gledaš kako osigurati potomstvo sa što boljim genima partnerice te se pozicionirati što više u hijerarhiji društva kako bi ti život bio lagodniji.
