Vjera

123
...
959697
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.466
danas u 11:59

ARIZIN je napisao/la:

Ti poistovjećuješ znanost i ateizam, no da je to tako onda nebi bilo znanstvenika koji su vjernici, a ima ih jako puno. Na kraju spomenuta Teorija velikog praska je otkrivena tj. predložena od strane katoličkog svećenika Georgea Lemaitrea.

Vidi cijeli citat

Poistovjećujem ateizam sa znanstvenom metodom. Sve šta ti ovdje pokazuješ je da se neki znanstvenici nisu držali znanstvene metode u religijskim pitanjima.

ARIZIN je napisao/la:

Sama znanost ne može ući u otajstva božanskog niti dokazati Boga jer se onda temelji kako i sam kažeš na nešto matrijalnom i opipljivom, a duhovnost nadilazi matrijalni svijet koji smatra primitivnim.

Vidi cijeli citat

Točno. A ne može se ni logički dokazati. Koju metodu onda predlažeš?

ARIZIN je napisao/la:

Ne možeš dokazati ljubav, ne možeš izmjeriti ljubav...a opet nitko neće reći da ljubav ne postoji.

Vidi cijeli citat

Ja volim nekoga, dakle znam da ljubav postoji, kao i svi drugi osjećaji. O tuđim osjećajima mogu zaključivati na temelju njihovog ponašanja. Koja ti je uopće poanta ovoga?

ARIZIN je napisao/la:

Ateizam nije znanje da Bog ne postoji, već samo želja da Bog ne postoji. On samo negira vjeru, ali ne dokazuje niti daje odgovore na esencijalna pitanja čovjeka. Zato čovjek ide prema vjeri jer ga nešto vuče i traži odgovore koje samo ona daje.

Vidi cijeli citat

Nije stvar što želimo, nego što možemo spoznati i kojom metodom. To je argumentacija na razini djeteta "ma znaju oni da Bog postoji, ali ne žele priznati". Ovo dalje si u pravu, samo potvrđuješ šta sam ja već maloprije napisao. Postoji ljudski limit spoznaje i znanost ti neće dati svrhu, smisao ni potpuni odgovor kako smo nastali.

Svaki ateist to priznaje. No ateist zna da je tu limit, a preko limita se ne može. A, točno kako ti kažeš, vjernik je taj koji baš želi te odgovore, ne može se pomiriti da ih neće dobiti i onda kreću spekulacije o nedokazivom.

Dakle, nije ateist taj koji ne vjeruje jer ne želi, nego je vjernik, prema tvom vlastitom priznanju, taj koji vjeruje jer želi da bude istina, odnosno želi odgovore koje zapravo ne može znati.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.348
danas u 12:01

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Teza se može i tako koncipirati da postojanje Boga bude nulta točka, pa da onda moramo dokazati da ne postoji.

Vidi cijeli citat

Ne može postojanje nečega biti nulta, početna točka. Nulta hipoteza je uvijek negativna.

Kada bi bila pozitivna, onda bi ti a priori morao vjerovati u sve moguće tvrdnje.

Ali ti to ne radiš. Ti ne vjeruješ u postojanje jednoroga, jetija, vukodlaka, jer nema dokaza. Ne vjeruješ u posjet izvanzemaljaca Zemlji. Na kraju krajeva, ti ne vjeruješ u većinu religija i mitologija.

Ako ti je početna pozicija nevjerovanje u jednoroge ili Zeusa ili Jetija, zašto ti je Bog jedina iznimka?

Ateist ništa ne tvrdi, on samo ne zauzima poziciju koja nije dokazana. Odnosno, zauzima početnu poziciju, koja je uvijek negativna.

Vidi cijeli citat


Zapravo, u Jetija vjerujem... :)

Sad ozbiljno, u te likove ne vjerujem, ali nikad nikome ne bih tvrdio da oni ne postoje, jer za to nemam dokaza. Kao što bih od onoga koji tvrde da postoje, tražio barem nekakav dokaz. 

Stavljati Jetija i Boga u istu rečenicu mi je malo prebanalno. Jeti je čovjek koji postoji ili ne postoji (ja sam 99 % uvjeren da ne postoji), ali on svakako nije ključan za postanak svijeta. U Boga vjerujem, to je osobni doživljaj, jer cijeli ovaj svijet i život na njemu su mi toliko fascinantni, da ne mogu vjerovati da je sve to nastalo slučajno. Zato ne bih baš dovodio u vezu Boga, jetija, Djeda Božićnjaka i takve likove. Bog je ipak malo ozbiljnija stvar.

Često se zna reći kako u vjeri ne postoje nikakvi dokazi, što baš i nije istina. Recimo, slušao sam izlaganje jednog američkog odvjetnika (ateist, što je paradoksalno), koji kaže kako bi Kristovo uskrsnuće prošlo na većini tamošnjih sudova, s obzirom na dokaze. 

Naravno, onog krunskog nepobitnog dokaza nema, niti će ga ikad biti. Već sam sad i sam sebi dosadan, ali (ne)postojanje Boga nikad se neće moći dokazati, to će uvijek ostati upravo to - vjera. Zapravo, dokaz o postojanju Boga možda ćemo jednog dana i dobiti, no dokaz o nepostojanju nećemo nikada.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.466
danas u 12:23

Ante je napisao/la:

Sad ozbiljno, u te likove ne vjerujem, ali nikad nikome ne bih tvrdio da oni ne postoje, jer za to nemam dokaza. Kao što bih od onoga koji tvrde da postoje, tražio barem nekakav dokaz.

Vidi cijeli citat

To je ista pozicija koju ateist ima prema postojanju boga.

Ante je napisao/la:

Stavljati Jetija i Boga u istu rečenicu mi je malo prebanalno. Jeti je čovjek koji postoji ili ne postoji (ja sam 99 % uvjeren da ne postoji), ali on svakako nije ključan za postanak svijeta. U Boga vjerujem, to je osobni doživljaj, jer cijeli ovaj svijet i život na njemu su mi toliko fascinantni, da ne mogu vjerovati da je sve to nastalo slučajno. Zato ne bih baš dovodio u vezu Boga, jetija, Djeda Božićnjaka i takve likove. Bog je ipak malo ozbiljnija stvar.

Vidi cijeli citat

Važnost postojanja ili nepostojanja nečega nije razlog da se mijenja metoda spoznaje. Šta se tiče fascinantnosti svemira, svemir je ovakav kakav je zbog prirodnih zakona. Zašto su prirodni zakoni baš ovakvi, to mi ne možemo znati. Sve ovdje navedeno je čista spekulacija.

Ante je napisao/la:
 

Zapravo, dokaz o postojanju Boga možda ćemo jednog dana i dobiti, no dokaz o nepostojanju nećemo nikada.

Vidi cijeli citat

Kao i za grčke bogove ili jetija. Dok ne dobijemo nekakve dokaze, nemamo razloga vjerovati.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.067
danas u 12:39

Znanost će teško dokazati postojanje ili nepostojanje Boga. Ono što je znanost uspješno radi (ne kao cilj već kao kolateralna posljedica) je demontaža religijske interpretacije Boga i svijeta oko nas. 

[uredio Undertaker123 - 18. studenog 2024. u 12:54]
Aquilla non capit muscas
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.360
danas u 13:05

19s83 je napisao/la:

 

Poistovjećujem ateizam sa znanstvenom metodom. Sve šta ti ovdje pokazuješ je da se neki znanstvenici nisu držali znanstvene metode u religijskim pitanjima.

Vidi cijeli citat

Znači ti si se držao znanstvene metode kod biranja supruge ? Izmjerio si sve znanstveno, ukomponirao mjerenja te zaključio koji je definitivno za tebe najbolji odabir ? Baš bi volio vidjeti te znanstvenike koji svoj društveni, moralni i svakodnevni život temelje na znanosti. 

Znanost nema veze sa duhovnošću, niti možeš osobu svesti na samo ono matrijalno i tjelesno. Znanstvenici su obične osobe koje se žene, rastaju, biraju krive stvari, neki se drogiraju, neki puše, neki prokockaju sve što imaju itd. Sve stvari za koje znaju da su činjenično loše za njih, pa ih opet čine. 

19s83 je napisao/la:

Točno. A ne može se ni logički dokazati. Koju metodu onda predlažeš?

Vidi cijeli citat

Ako se logički ne može dokazati zašto su onda redom svi filozofi i osnivači logike kao znanosti bili vjernici i vjerovali u Boga ? Od kuda im uopće onda ta pomisao da postoji više stvorenje ako nisu došli tamo spoznajom razmišljanja? Ako pak ne postoji, kako da su došli na taj odgovor i to opet na raznim mjestima..

 

19s83 je napisao/la:

Ja volim nekoga, dakle znam da ljubav postoji, kao i svi drugi osjećaji. O tuđim osjećajima mogu zaključivati na temelju njihovog ponašanja. Koja ti je uopće poanta ovoga?

Vidi cijeli citat

To što ti nekog kažeš voliš nisi dokazao da ljubav postoji, nisi izmjerio, a bome ljubav nisu osjećaji...Mogu na nekoga biti ljut i voliti ga, moja ljubav prema toj osobi ne prestaje u tom trenutku kada osjećam ljutnju. Poanta je da običan pojam kao ljubav koji je valjda najspomenutija riječ u ljudskoj povijesti se ne može znanstveno dokazati, preširok pojam da bi ga samo opisali osjećaji, riječi, djela i nagoni, a opet ju nitko ne negira...Kako ćeš onda dokazati Boga koji daleko nadilazi nešto tako....

 

19s83 je napisao/la:

Nije stvar što želimo, nego što možemo spoznati i kojom metodom. To je argumentacija na razini djeteta "ma znaju oni da Bog postoji, ali ne žele priznati". Ovo dalje si u pravu, samo potvrđuješ šta sam ja već maloprije napisao. Postoji ljudski limit spoznaje i znanost ti neće dati svrhu, smisao ni potpuni odgovor kako smo nastali.

Svaki ateist to priznaje. No ateist zna da je tu limit, a preko limita se ne može. A, točno kako ti kažeš, vjernik je taj koji baš želi te odgovore, ne može se pomiriti da ih neće dobiti i onda kreću spekulacije o nedokazivom.

Dakle, nije ateist taj koji ne vjeruje jer ne želi, nego je vjernik, prema tvom vlastitom priznanju, taj koji vjeruje jer želi da bude istina, odnosno želi odgovore koje zapravo ne može znati.

Vidi cijeli citat


Pa jel više djetinjast odgovor "Nešto ne postoji jer ja ne mogu dokazati jer nemam metodu onda je prirodan slijed odgovora da to ne postoji" i to pogotovo od onih koji sve temelje na dokazima ?! 

Ne limitira te vjera, limitira te sama znanost i onda ti prebacuješ krivnju na vjeru kad ne znaš, niti možeš nešto dokazati. Ako ti postavljaš limite znanosti, kako onda znaš da se nešto može ili ne može dokazati ? Ako u meni postoji za nečim potreba i čežnja, a vidimo da postoji u ljudskom rodu od samih početaka u različitim kulturama, rasama, nacijama i na raznim kontinentima bez međusobne povezanosti, onda znači da postoji i odgovor, a valjda i Netko tko mi je usadio to pitanje zbog čega žudim. Kada postoji pitanje onda znanost koja kaže da je nešto nemoguće očigledno ne daje odgovore, a postoji frustracija kada ljudi te odgovore traže negdje dalje...

Bog je presavršeno biće i nadmoćno biće da bi ga dokazao nekim eksperimentom od strane nižeg bića. Meni je neshvatljivo da bi itko sa znanstvenom metodom želio sponzati nešto što nadilazi ljudski um i što je daleko intelektualnije nego čovjek. Uostalom, Bog bi na taj način regulirao spoznaju onim najintelektualnijima, a onemogućio onima koji su smanjenog intelekta čime bi negirao svoju pravednost...

Religija uči da su čovjek i Bog u odnosu, a svaki odnos bio izemđu prijatelja, supruga i žene, djeteta i roditelja se mjeri pouzdanjem, ne znanjem.

Ti tražiš dokaz Boga kroz znanost, ali znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je ona sama po sebi nemoralna. Moral dolazi iz svojih ciljeva, a znanost je ravnodušna prema ciljevima. Ona ne može dati nam filozofiju, niti etiku jer uranja čovjeka u prirodu te izbjegava važan segment njegove sudbine. 

herzeg
herzeg
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 03.11.2024.
Poruka: 41
danas u 13:49

ARIZIN, imaš baš dobre upise na ovih par tema koje pratim 👏

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.466
danas u 14:38

ARIZIN je napisao/la:

Znači ti si se držao znanstvene metode kod biranja supruge ? Izmjerio si sve znanstveno, ukomponirao mjerenja te zaključio koji je definitivno za tebe najbolji odabir ? Baš bi volio vidjeti te znanstvenike koji svoj društveni, moralni i svakodnevni život temelje na znanosti. 
Vidi cijeli citat

Društveni i moralni život ljudi jest temeljen na subkjektivnim osjećajima, ali kada govorimo o stvarima koje postoje objektivno, neovisno od našeg uma, onda se ne rukovodimo osjećajima u spoznaji. Postojanje ili nepostojanje Boga je objektivno, on postoji ili ne postoji neovisno o tome kako se mi osjećamo pa nemam pojma koja je uopće tvoja poanta ovdje.
ARIZIN je napisao/la:

Znanost nema veze sa duhovnošću, niti možeš osobu svesti na samo ono matrijalno i tjelesno. Znanstvenici su obične osobe koje se žene, rastaju, biraju krive stvari, neki se drogiraju, neki puše, neki prokockaju sve što imaju itd. Sve stvari za koje znaju da su činjenično loše za njih, pa ih opet čine.
Vidi cijeli citat

Točno, ali potpuno nebitno za temu.
ARIZIN je napisao/la:

Ako se logički ne može dokazati zašto su onda redom svi filozofi i osnivači logike kao znanosti bili vjernici i vjerovali u Boga ? Od kuda im uopće onda ta pomisao da postoji više stvorenje ako nisu došli tamo spoznajom razmišljanja? Ako pak ne postoji, kako da su došli na taj odgovor i to opet na raznim mjestima..
Vidi cijeli citat

Nisu svi niti su vjerovali u božanstva iz iste religije. Odaberi konkretnog filozofa pa možemo konkretnije. Općenito, mnogi filozofi su pokušavali logički dokazati boga, čineći pritom logičke greške. Analizirajući njihova djela, možemo točno vidjeti gdje su napravili greške. Sv. Toma Akvinski je možda najbolji primjer logičkih grešaka.
ARIZIN je napisao/la:

bome ljubav nisu osjećaji...
Vidi cijeli citat

Je li ovo ozbiljna izjava?
ARIZIN je napisao/la:

Nešto ne postoji jer ja ne mogu dokazati jer nemam metodu
Vidi cijeli citat

Ovdje citiraš nešto šta ja nisam rekao. Ja nisam rekao da bog ne postoji jer ja nemam metodu da ga dokažem (a očito ni ti, jer bi je dosad već predložio), ja sam rekao da nema razloga vjerovati u nešto šta se ne može dokazati. Na temelju čega bi vjerovali da nešto postoji bez metode da se dokaže?
ARIZIN je napisao/la:

Ako u meni postoji za nečim potreba i čežnja, a vidimo da postoji u ljudskom rodu od samih početaka u različitim kulturama, rasama, nacijama i na raznim kontinentima bez međusobne povezanosti
Vidi cijeli citat

Točno, postoji.
ARIZIN je napisao/la:

onda znači da postoji i odgovor
Vidi cijeli citat

Kojeg ne možeš spoznati.
ARIZIN je napisao/la:

a valjda i Netko tko mi je usadio to pitanje zbog čega žudim.
Vidi cijeli citat

Potpuno nelogičan zaključak. Sve šta znaš je da želiš znati te odgovore.
ARIZIN je napisao/la:

Kada postoji pitanje onda znanost koja kaže da je nešto nemoguće očigledno ne daje odgovore, a postoji frustracija kada ljudi te odgovore traže negdje dalje...
Vidi cijeli citat

Točno. Samo mene potvrđuješ. Religija je produkt ljudske frustriranosti šta su limitirani u spoznaji, a htjeli bi znati. I onda napuštaju racionalnost da bi mogli reći da imaju odgovore.
ARIZIN je napisao/la:

Bog je presavršeno biće i nadmoćno biće da bi ga dokazao nekim eksperimentom od strane nižeg bića. Meni je neshvatljivo da bi itko sa znanstvenom metodom želio sponzati nešto što nadilazi ljudski um i što je daleko intelektualnije nego čovjek.
Vidi cijeli citat

Točno. Koju onda metodu spoznaje predlažeš?
ARIZIN je napisao/la:

Religija uči da su čovjek i Bog u odnosu, a svaki odnos bio izemđu prijatelja, supruga i žene, djeteta i roditelja se mjeri pouzdanjem, ne znanjem.
Vidi cijeli citat

To pouzdanje je dobiveno empirijski, promatranjem drugih ljudi. Ti se pouzdaš da te brat neće ozlijediti ili supruga prevariti jer ih poznaš i jer živimo u svijetu gdje se to ipak uglavnom ne događa. Da živimo u svijetu u kojem velika većina žena vara svoje muževe, tvoje pouzdanje u svoju bi bilo manje, šta pokazuje da si pouzdanje u druge dobio empirijskim promatranjem svijeta oko sebe. Empirijskim promatranjem, ipak, ti ne možeš spoznati boga pa je neusporedivo.
ARIZIN je napisao/la:

Ti tražiš dokaz Boga kroz znanost, ali znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je ona sama po sebi nemoralna. Moral dolazi iz svojih ciljeva, a znanost je ravnodušna prema ciljevima. Ona ne može dati nam filozofiju, niti etiku jer uranja čovjeka u prirodu te izbjegava važan segment njegove sudbine.
Vidi cijeli citat

Točno. Ali ni filozofija ne može dokazati boga, ako ne čini logičke greške.

herzeg
herzeg
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 03.11.2024.
Poruka: 41
danas u 14:50

Biblija ima dosta toga o ateistima:

 

„Reče bezumnik [ateist] u svome srcu: ‘Nema Boga.’“ /Psalam 53,1

 

„Sjeti se toga da se neprijatelj rugao, GOSPODINE, i da je bezuman narod hulio ime tvoje.“ /Psalam 74,18

 

„Svaki pametan čovjek djeluje sa znanjem, a bezumnik se razmeće svojom ludošću.“ /Izreke 13,16

 

„Mudar se boji zla i sklanja se od njega, a BEZUMNIK SE GNJEVI i samosvjestan je.“ /Izreke 14,16

 

„Bezumniku nema zadovoljstva u razboritosti, nego da mu se srce samo razotkrije.“ /Izreke 18,2

 

„Mudrome čovjeku su oči u njegovoj glavi, a bezumnik hoda u tami.“ /Propovjednik 2,14

 

„Jer pokvarenjak će govoriti podlosti i srce će mu činiti opačinu, da provodi licemjerje i da govori zablude protiv GOSPODINA.“ /Izaija 32,6

 

„Jer je Bogu mudrost ovoga svijeta ludost. Jer je pisano: ‘On hvata mudre u njihovu lukavstvu.’ I ponovno: ‘Gospodin poznaje misli mudrih, da su isprazne.’“ /1. Korinćanima 3,19-20

 

„Postao sam bezumnik hvaleći se.“ /2. Korinćanima 12,11

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.466
danas u 14:52

herzeg je napisao/la:

Biblija ima dosta toga o ateistima:

 

„Reče bezumnik [ateist] u svome srcu: ‘Nema Boga.’“ /Psalam 53,1

 

„Sjeti se toga da se neprijatelj rugao, GOSPODINE, i da je bezuman narod hulio ime tvoje.“ /Psalam 74,18

 

„Svaki pametan čovjek djeluje sa znanjem, a bezumnik se razmeće svojom ludošću.“ /Izreke 13,16

 

„Mudar se boji zla i sklanja se od njega, a BEZUMNIK SE GNJEVI i samosvjestan je.“ /Izreke 14,16

 

„Bezumniku nema zadovoljstva u razboritosti, nego da mu se srce samo razotkrije.“ /Izreke 18,2

 

„Mudrome čovjeku su oči u njegovoj glavi, a bezumnik hoda u tami.“ /Propovjednik 2,14

 

„Jer pokvarenjak će govoriti podlosti i srce će mu činiti opačinu, da provodi licemjerje i da govori zablude protiv GOSPODINA.“ /Izaija 32,6

 

„Jer je Bogu mudrost ovoga svijeta ludost. Jer je pisano: ‘On hvata mudre u njihovu lukavstvu.’ I ponovno: ‘Gospodin poznaje misli mudrih, da su isprazne.’“ /1. Korinćanima 3,19-20

 

„Postao sam bezumnik hvaleći se.“ /2. Korinćanima 12,11

Vidi cijeli citat


Odaberi jednu od tih izjava pa objasni.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.348
danas u 15:26

Mene osobno bi razočarao Bog koji se može dokazati. To je nemoguće, jer onda po definicji ne bi bio Bog...

123
...
959697
  • Najnovije
  • Najčitanije