Vjera

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
20. studenog 2024. u 09:41

MaidenMadness je napisao/la:

Tehnicki te dvije stvari nisu u konfliktu jer znanost je zasnovana na fizici, na znanosti, a vjera na metafizici, dakle necemu izvan znanosti. Iz same definicije proizlazi da nesto metafizicke prirode nije moguce dokazati koristeci se samo fizikom.

Vidi cijeli citat

Naravno, prirodni zakoni nas ograničavaju u tome koliko mi proučavajući njih možemo spoznati.

Sve šta znanost može dokazati, vezano za religiju, je da neke religijske tvrdnje nisu točne. Npr. jedna od kršćanskih ideja koja jest u konfliktu sa znanošću jest ideja da patnja u svijetu (nasilje, bolesti, potresi, sve šta pogađa čovjeka, ali i životinje, npr. mladunče gazele koje rastrgaju lavovi) postoji jer je kršćanski bog, koji je savršeno dobar i ne želi to, to dozvolio krivnjom čovjeka.

Poznata priča o Adamu i Evi, čak i oni kršćani koji ne vjeruju doslovno u to svejedno vjeruju da je čovjek kriv za svu patnju na svijetu, da je sva patnja nastala nakon šta je čovjek okrenuo leđa Bogu i tako uzrokovao da je svijet ovako loš i nesavršen kakav je.

To je direktno u konfliktu sa znanošću, koja nam kaže da su životinje, npr. dinosauri, postojali puno prije ljudi. Dakle, ili dinosauri nisu ubijali jedni druge i bili bolesni ili ljudi nisu krivi za patnju u svijetu ili Bog nikad nije stvorio savršeni svijet kojeg su ljudi upropastili.

MaidenMadness je napisao/la:

Stvar je vjere. Vjerujes li u nesto vise za sto se isplati zrtvovati ili ne?

Vidi cijeli citat

Ali ako ne na temelju znanstvene metode i ako ne na temelju logike, zašto bi vjerovali u nešto? Na temelju čega? Zašto jednostavno ne reći "dalje od ovoga ne znamo ni ne možemo znati"?

MaidenMadness je napisao/la:

Znam da su neka znanstvena istrazivanja pokazala na mogucnost da npr molitva djeluje na covjeka pozitivno, da ima dokaza da se upaljuju dijelovi neki mozga koji imaju pozitivno djelovanje.

Vidi cijeli citat

Problem je šta to vrijedi za praktički sve postojeće religije i metodologije.

MaidenMadness je napisao/la:

Dugo je lutao, a onda je pronasao vjeru, ozenio se, dobio dijete i barem se negdi skrasio. Radi vjere.

Vidi cijeli citat


Ovo bi bio dobar argument u temi "donosi li religija dobre stvari čovječanstvu". Ali ovo nikako ne može biti argument u temi "je li neka religija točna".

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.523
20. studenog 2024. u 10:48

Pakao je odvojenost od Boga. Ako netko na ovom svijetu živi tako, onda ne vidim problem da tako bude i na onom.

Naravno, nisam i ne mogu biti apsolutni sudac po tom pitanju.

Felix, qui semper vitae bene computat usum
Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.523
20. studenog 2024. u 10:49

Ne vidim kako je postojanje dinosaura u konfliktu s bilo čime.

Felix, qui semper vitae bene computat usum
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
20. studenog 2024. u 11:11

Kojot_50 je napisao/la:

Pakao je odvojenost od Boga. Ako netko na ovom svijetu živi tako, onda ne vidim problem da tako bude i na onom.

Vidi cijeli citat

Šta to znači? Ja ne živim u stalnoj boli na Zemlji. Hoće li me boljeti u paklu i kako?

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.523
20. studenog 2024. u 11:19

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:

Pakao je odvojenost od Boga. Ako netko na ovom svijetu živi tako, onda ne vidim problem da tako bude i na onom.

Vidi cijeli citat

Šta to znači? Ja ne živim u stalnoj boli na Zemlji. Hoće li me boljeti u paklu i kako?

Vidi cijeli citat


Plač i škrgut zubima, neizreciva muka.

Isto tako si izrezao dio u kojem sam napisao da ja nisam apsolutni sudac i da ja ne mogu znati 100% što će biti s bilo kim.

Felix, qui semper vitae bene computat usum
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
20. studenog 2024. u 11:20

Kojot_50 je napisao/la:

Ne vidim kako je postojanje dinosaura u konfliktu s bilo čime.

Vidi cijeli citat


Objasnio sam gore. Ako je ljudski grijeh uzrok patnje na Zemlji, što je često kršćansko objašnjenje zašto savršeno dobri Bog je dopušta, onda nije moglo biti patnje prije ljudi. A znanost nam kaže da su dinosauri živjeli puno prije ljudi i da su mogli patiti kao sve životinje.

Tako da je to objašnjenje svakako u konfliktu sa znanosti.

Pokušaj odgovoriti - kada je to pokvaren Božji savršeni svijet? Poslije dinosaura? Onda oni nikad nisu patili. Prije ljudi? Kako su ga ljudi onda pokvarili?

Naravno, kreacionizam je jedan mogući odgovor, ali kreacionizam je opet u konfliktu sa znanošću.

A ako Bog nikad nije stvorio savršeni svijet, ako patnja postoji oduvijek, onda niti je Bog savršeno dobar niti je čovjek kriv za nesavršenost svijeta.

A kršćanstvo nam kaže da je čovjek kriv zbog neposluha.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
20. studenog 2024. u 11:22

Kojot_50 je napisao/la:


Plač i škrgut zubima, neizreciva muka.

Vidi cijeli citat

Ako ne znaš, onda reci ne znam. Čemu ovakvi napisi? Plač zbog čega? Ako je Bog stvorio sve, onda sve šta bi mi nanijelo bol u paklu dolazi od Boga, prema tome pakao nije odvojenost od Boga.

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.523
20. studenog 2024. u 11:28

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:


Plač i škrgut zubima, neizreciva muka.

Vidi cijeli citat

Ako ne znaš, onda reci ne znam. Čemu ovakvi napisi? Plač zbog čega? 

Vidi cijeli citat


Direktan citat Kristovih riječi, više puta se ponavljaju u Evanđelju.

[uredio Kojot_50 - 20. studenog 2024. u 11:28]
Felix, qui semper vitae bene computat usum
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.030
20. studenog 2024. u 11:30

ići s logikom na vjernike je uzaludno

Credo quia absurdum est je temelj vjere. Ne postavljaju pitanja - vjeruju

 

 

zato su mi sve te rasprave vjernici-ateisti pomalo bzvz. Kao da raspravljaju ribe u moru i cvjetovi na vrhu planina. Nidje veze

[uredio ian wright - 20. studenog 2024. u 12:50]
Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.523
20. studenog 2024. u 11:35

ian wright je napisao/la:

ići s logikom na vjernike je uzaludno

Creudo quia absurdum est je temelj vjere. Ne postavljaju pitanja - vjeruju

 

 

zato su mi sve te rasprave vjernici-ateisti pomalo bzvz. Kao da raspravljaju ribe u moru i cvjetovi na vrhu planina. Nidje veze

Vidi cijeli citat

Istina, ali ponekad je interesantno razmijeniti ideje.

Na kraju krajeva, imamo slobodan izbor.

Felix, qui semper vitae bene computat usum