Vjera
NYC je napisao/la:
miha1 je napisao/la:
Da i meni se čini nevjerojatnim da se čovjek rodi, živi jedno vrlo kratko vrijeme (kratko u usporedbi sa kompletnom povješću i čovječanstvom) i da onda umre i nestane i da nema ništa od njega osim kostiju. Koja je onda svrha života uopće?
Ali s druge strane ove biblijske priče mi se čine kao najobičnija mitomanija. A to je temelj kršćanstva.
E, to je TO, miha! Iliti, the "64000 dollar question", kako bi ovde rekli.
Ako ste raspoloženi za metafizičke ekskurzije, hajdemo malo da okrenemo ovo pitanje! Odnosno, pre nego što uopšte počnemo da umišljamo šta se dešava sa ljudskim životom ili dušom nakon smrti, zašto se ne bismo malo pozabavili pitanjem, šta se sa njima dešava pre rodjenja???
WTF???????
Ovako. Bez obzira na lična uverenja (u rasponu ateist-agnostik-vernik), niko normalan i zdrave pameti ne može olako da prihvati ideju da je čoveku (i svakom živom biću) sudjeno da "umre i nestane i da nema ništa od njega...". Drugim rečima, teško nam je da prihvatimo da posle nečega dolazi - NIŠTA. Otuda i silne religije koje nude svoje verzije post-humnog bitisanja, od najjednostavnijih (strašni sud, pa onda raj ili pakao) do komplikovanih (karma, reinkarnacija ...).
No, ako nam je toliko teško da shvatimo da nakon egzistencije dolazi ništavilo, kako to da nam činjenica da je život nastao iz ničega ne predstavlja nikakav problem???? Da pojasnim, ako je toliki problem šta će biti sa "dušom" NAKON smrti, kako to da nam nije problem da prihvatimo da je ta ista duša nastala iz - NIČEGA??? Tačnije, iz čisto biološko-materijalističkog procesa (oplodnje)???
Drugim rečima, "ja" sam nastao iz NIČEGA, ali mi je sad frka da prihvatim da se možda vraćam tom istom NIČEMU?
Komplikovano? Nadam se da nije... Možda od pomoći može biti klasično pitanje u Zen Budizmu, "Gde si bio PRE nego što si se rodio?"
Samo po sebi, to pitanje nam je nelogično, neprirodno, pa i budalasto, zar ne?
ALI, ako je "duša" besmrtna (odn. ako se ona nekuda seli iz ovog sveta, nakon smrti i tako u večnost...), onda ona ne može imati ni početak, odn. trenutak kada je stvorena!
A, ako pak prihvatimo ideju da je duša stvorena zajedno sa začetim plodom, dakle (prostim) biološkim procesom, onda nema nikakve osnove verovati u njen opstanak nakon što isti taj biološki proces okonča!
---------------------------
Da probam još više da pojednostavim. Ljudska duša, prema popularnom shvatanju, nastaje biološki. Nje, dakle, nema PRE rodjenja. ALI, ne lezi vraže, sad kada je stvorena, ona ne može tek tako da nestane, zar ne?
---------------------------
Jedan mogući - i logičan - odgovor na ovo (morsko) pitanje je, ako veruješ u nastavak egzistencije (u obliku "duše" ili kako god) nakon smrti, onda moraš da veruješ da je ta ista duša takodje postojala (u nekakvom meta-fizičkom obliku) još PRE RODJENJA.
Trećeg nema. Jer, ne možeš od nečega što je konačno i materijalno (oplodjena ćelija) da stvoriš nešto što je beskonačno i idealno...
Ili, možeš?!? Hajde, javite se. Ionako znam da nemate pametnija posla u pola tri ujutro...
ja tako sebi stvari ne postavljam - ja sam najblize stvari da ovo nije jednom krenulo kako ti kazes, nego oduvijek traje. vrijeme a samim tim pocetak i kraj ne postoje, sve je ovo jedan krug - nesto slicno reinkarnaciji, samo sto ona dopusta nekakav vid slobode, pretvaranje u zivotinju bla bla dok ne dodjes opet u oblik covjeka ili nekakvog oslobodjenja... najblizi sam prici da se moj zivot samo okrece, stalno isti.. bez promjena i samim tim bez slobode, zatvoreni krug.
undying je napisao/la:
ja tako sebi stvari ne postavljam - ja sam najblize stvari da ovo nije jednom krenulo kako ti kazes, nego oduvijek traje. vrijeme a samim tim pocetak i kraj ne postoje, sve je ovo jedan krug - nesto slicno reinkarnaciji, samo sto ona dopusta nekakav vid slobode, pretvaranje u zivotinju bla bla dok ne dodjes opet u oblik covjeka ili nekakvog oslobodjenja... najblizi sam prici da se moj zivot samo okrece, stalno isti.. bez promjena i samim tim bez slobode, zatvoreni krug.
Ne radi se uopšte o tome kako ja "sebi stvari postavljam". Ja sam samo hteo da ukažem na ovu kontradiktornost: AKO veruješ da je duša ( ili "energija", kako kaže andrija) neuništiva, tj. besmrtna, onda NE MOŽEŠ istovremeno verovati da je ta duša, taj život, nastala u jednom trenutku (recimo, kao rezultat biološkog začeća).
Upravo kako ti govoriš, Und (
), jedina logična alternativa je neprestano trajanje, bez početka i bez kraja. Jer, duša koja ne umire ("ne nestaje tek tako") ne može da bude ni rodjena! Mislim da se tu ti i ja slažemo... ako dopuštaš.
), jedina logična alternativa je neprestano trajanje, bez početka i bez kraja. Jer, duša koja ne umire ("ne nestaje tek tako") ne može da bude ni rodjena! Mislim da se tu ti i ja slažemo... ako dopuštaš. Što, onda, otvara pitanje koje nam retko pada na pamet, šta je bilo sa mnom/gde sam "bio" PRE rodjenja?
Zanimljiv diskurs, ali ovo sve se zasniva na pretpostavci da duša postoji. Tek onda možemo pričati gdje je bila, kad je nastala, je li uništiva ili je neumiruća... (Logičko pitanje, ako je neumirući duša, je li onda i duša neumiruća?
)
Dakle, meni je interesantnije pitanje - što je to duša, i na osnovu čega zaključujemo da ju sigurno imamo i da ona postoji, barem dok živimo na "ovom" svijetu?
No, mene zapravo više od duše intrigira pitanje svemira. Ako on ima početak, a i kraj, šta je bilo prije početka? I što će biti poslije kraja? Što je to, dakle, "ništa"??? Kako, hebateled, NIŠTA?!? Od čeg nešto (svemir, dakle masa i energija, dakle i mi, s dušom ili bez), ako nije bilo ništa?
To je meni jači argument za postojanje Boga, ili "više sile" - mora znači biti nešto IZVAN našeg svemira, makar vremenski ako već ne i prostorno.
I to je, barem meni, puno bitnije pitanje za razjasniti od ovog o dušama. Jer, ako svemir ima početak i kraj, onda i ta duša, ako uopće postoji, ima početak i kraj, zar ne? Tek ako je odgovor na ovo "da", onda možemo tražiti točno GDJE je taj početak i kraj. Što se, meni barem, čini trivijalno u usporedbi s ovim pitanjem o postanku i kraju SVEGA (pa tako i navodnih duša).
)Dakle, meni je interesantnije pitanje - što je to duša, i na osnovu čega zaključujemo da ju sigurno imamo i da ona postoji, barem dok živimo na "ovom" svijetu?
No, mene zapravo više od duše intrigira pitanje svemira. Ako on ima početak, a i kraj, šta je bilo prije početka? I što će biti poslije kraja? Što je to, dakle, "ništa"??? Kako, hebateled, NIŠTA?!? Od čeg nešto (svemir, dakle masa i energija, dakle i mi, s dušom ili bez), ako nije bilo ništa?
To je meni jači argument za postojanje Boga, ili "više sile" - mora znači biti nešto IZVAN našeg svemira, makar vremenski ako već ne i prostorno.
I to je, barem meni, puno bitnije pitanje za razjasniti od ovog o dušama. Jer, ako svemir ima početak i kraj, onda i ta duša, ako uopće postoji, ima početak i kraj, zar ne? Tek ako je odgovor na ovo "da", onda možemo tražiti točno GDJE je taj početak i kraj. Što se, meni barem, čini trivijalno u usporedbi s ovim pitanjem o postanku i kraju SVEGA (pa tako i navodnih duša).
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Nogomet
Olić: 'Drugi gol me najviše boli, taj je baš jako jeftin, dječji gol'
Nogomet
Klopp je tražio zamjenu za Salaha, Manchester United je brže reagirao
Košarka
BiH oslabljena pred susrete s Hrvatskom, Bećiragić svejedno vjeruje u pozitivan rezultat
Nogomet
Cancelo: 'Kritike na račun saudijske lige su mit, intenzitet se povećava'
Kauboj je napisao/la:
Zanimljiv diskurs, ali ovo sve se zasniva na pretpostavci da duša postoji. Tek onda možemo pričati gdje je bila, kad je nastala, je li uništiva ili je neumiruća... (Logičko pitanje, ako je neumirući duša, je li onda i duša neumiruća?)Dakle, meni je interesantnije pitanje - što je to duša, i na osnovu čega zaključujemo da ju sigurno imamo i da ona postoji, barem dok živimo na "ovom" svijetu?
No, mene zapravo više od duše intrigira pitanje svemira. Ako on ima početak, a i kraj, šta je bilo prije početka? I što će biti poslije kraja? Što je to, dakle, "ništa"??? Kako, hebateled, NIŠTA?!? Od čeg nešto (svemir, dakle masa i energija, dakle i mi, s dušom ili bez), ako nije bilo ništa?
To je meni jači argument za postojanje Boga, ili "više sile" - mora znači biti nešto IZVAN našeg svemira, makar vremenski ako već ne i prostorno.
I to je, barem meni, puno bitnije pitanje za razjasniti od ovog o dušama. Jer, ako svemir ima početak i kraj, onda i ta duša, ako uopće postoji, ima početak i kraj, zar ne? Tek ako je odgovor na ovo "da", onda možemo tražiti točno GDJE je taj početak i kraj. Što se, meni barem, čini trivijalno u usporedbi s ovim pitanjem o postanku i kraju SVEGA (pa tako i navodnih duša).
Bravo kauboj!!!
Pogodio si "u sridu"...ovo je ono sto i mene itekako interesuje.
...
Btw. Samo da se izjasnim, nisam vernik, Boga (bogova) naravno NEMA.
Crkve su po meni klasicne INTERESNE GRUPE, koje privlace narod radi svojih licnih interesa (svojevremeno - VLASTI), koje pri tome tom istom narodu prosipa lepe price sa srecnim krajevima....
Bas (crkva = interesna grupa) kao i npr. banke sa prelepim reklamicama za raznorazne kredite,raznorazni investicioni fondovi sa svojim slatkorecivim pricicama (Mardof?), politicke partije,_________(upisi po zelji)...
Da Boga (Bogova) ima sigurno se ne bi desavala sva sranja na zemlji.
...
S tim (crkvom, hriscanskom) uvek mi je islo na zivce, kad na opelu prilikom sahrana, svestenik prica onu poznatu "pricu", kako je pokojnik bas tada morao da umre, jer ga je kao najboljeg, doticni (Bog, jelte) uzeo k sebi!!!
WTF?
Pa majku mu, zr nije logicno da su ti najbolji, upravo izaslanici doticnog (Boga, jelte) na zemlji - svestenici????
A, doticni ne zeli da uze k sebi njih, nego neke tamo meni drage osobe..
...
Inace, verujem u SEBE, SVOJU PORODICU I SVOJE PRIJATELJE.
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
- Najnovije
- Najčitanije
Bio je to ipak Nadalov kraj, Nizozemci izbacili Španjolsku u emotivnom danu u Malagi
5 sati•Tenis
Sesvećani stvorili dosta problema Flensburgu, Nexe lako pao u Novom Sadu
5 sati•Rukomet
BiH se oprostila od Lige A remijem protiv Nizozemske
6 sati•Nogomet
Olić: 'Drugi gol me najviše boli, taj je baš jako jeftin, dječji gol'
6 sati•Nogomet
BiH oslabljena pred susrete s Hrvatskom, Bećiragić svejedno vjeruje u pozitivan rezultat
7 sati•Košarka
Gruzija preživjela hrvatsku kanonadu na Rujevici i preko jedanaesteraca došla do Eura
9 sati•Nogomet
Posljednji meč? Nadal poražen, Čilić mu posvetio objavu
7 sati•Tenis
Mađari i Nijemci igraju jubilarni 40. put, a pravdu im dijeli Hrvat
17 sati•Nogomet
Kronologija: Hrvatska bez Eura, Haratišvili obranio dva jedanaesterca i izbacio Olićeve izabranike
11 sati•Nogomet
Hrvatska im je zabila deset komada, posljednji su na Fifinoj ljestvici, ali SP im više nije tako daleko
19 sati•Nogomet
Česi se mogu vratiti među elitu i osvetiti Gruzijcima za Euro i bolan poraz
20 sati•Nogomet
Gruzija preživjela hrvatsku kanonadu na Rujevici i preko jedanaesteraca došla do Eura
9 sati•Nogomet
Bivši igrač Dinama i reprezentativac s 29 nastupa sjeo na klupu Vukovara 1991
15 sati•Nogomet
Klopp je tražio zamjenu za Salaha, Manchester United je brže reagirao
9 sati•Nogomet
Nitko Hrvatsku nije pobijedio više puta nego Portugal, a 'crnu mačku' stvorio je Ćiro
2 dana•Nogomet