Vjera

Socrates99
Socrates99
Željan dokazivanja
Pristupio: 05.06.2020.
Poruka: 173
26. siječnja 2022. u 17:34

Posto je sve o cemu smo prije mislili da je nadnaravno dobilo naturalisticko objasnjenje daje mi optimizam da cemo sve objasniti in natural terms. Danas su eksperimenti vec otisli daleko gdje se ispituje kako prva celija moze nastati iz mrtvih elemenata. Kao sto je neko rekao, zivot je nacin kako svemir moze sebe upoznati. Mi smo svemir koji gleda sebe. Order out of chaos. Vec poslije te prve celije zivotu samo trebaju prirodni procesi. A vjerujem da cemo i jednom shvatiti kako je ta prva celija nastala. Prakticno svi biolozi i geneticari su prihvatili evoluciju jer je izgradjena na milion cinjenica. Vec je tu 150 godina i samo je postala jaca. To je puzla koja je tako dobro sagradjena da se ne moze odbaciti.

A sad sto ima biologa kao Ken Miller koji su katolici i istrazuju evoluciju i prihvatli su je i stavljaju boga na pocetak to je njihovo pravo. Ja se sa tim ne slazem ali ako ti se to vjerovanje ne kosi sa iskrenim istrazivanjem nemam sa time problem. Za evoluciju ima vise dokaza nego za gravity. 

Ljudi koji se nisu bas dobro informirali o ovome cesto govore da je to samo teorija. Ali teorija u normalnom jeziku je nesto drugo nego u znanosti. U znanosti teorija tek postane nesto ako je sagradjeno od miliona cinjenica. 

Najbolji mi je primjer pingvin. Iz istrazivanja znamo da je pingvinu najblizi genetski albatros. Ali vidimo da pingvin ne leti. Mozemo reci da je najvjerojatnije nekad letio. Ali je danas pretezak za letenje. Znaci negdje su davni pingvini zbog hrane poceli zivjeti oko mora. Neki od njih su ponekad nasli mrtvu ribu na plazi. Vracali su se cesce na plazu i neki od njih su poceli hodati po plitkoj vodi. Ponekad bi neki od njih uhvatili ribu u plicaku. Oni koji su bili malo aerodinamicniji su hvatali vise ribe. Kroz tisuce godina su oni koji su bolje plivali zbog malo aeridinamicnijeg tijela dobivali vise potomstva koji su dobili to bolje tijelo za plivanje od svojih roditelja. Poslije dugo vremena te karakteristike su postale dio te grupe zivotinja. Danas pingvin moze dublje roniti od delfina. 

Posto ovo nikad ne staje opet ce najbrzi pigvini loviti vise ribe od onih sporijih. Za ocekivati je da ce pingvini za 100000 godina bolje plivati od ovih danas. To znaci da ce njihovo tijelo biti bolje prilagodjeno moru. Da mozemo otici sa time machine 100000 godina unaprijed mozda ih necemo ni prepoznati. Ovaj put su prosli i delfini i drugi sisari koji danas zive u moru. Jos uvijek delfini imaju kosti nogu u tijelu koji su ostali tu iz davnih generacija.

Btw nismo nastali od majmuna. Majmun i mi smo rodjaci i imamo istok pretka kao i Urang utang, bonobo i chimpanze. Lav i tigar su genetski slicni 97%. Mi i cimpanza 99%.

I ja ovo nisam vjerovao i razumio kad sam bio mladji. Ali kad pocnes dublje o ovome citati to je jasno ko dan. Zivot je fascinantniji od bilo koje fantazije ili bajke.

Evo ovaj Ken Miller objasnjava ovo. Mi imamo 46 kromosoma a 3 ostale grupe majmuna bez repa 48.  

https://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk

I evo super prezentacija Dr. Prothera gdje dobijes dobro objasnjenje evolucije. 

https://www.youtube.com/watch?v=DjFgcOId-ZY&t=1928s

I zadnje meni jedan od najboljih videa na netu od Carl sagana o bogu i covjeku.

https://www.youtube.com/watch?v=cIANk7zQ05w&t=232s

 

 

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
26. siječnja 2022. u 17:35

Krscanstvo kaze da covjek treba trpiti, da Bog je ljubav i apsolutno dobro, i da su cudni putevi gospodnji pa i to toleriranje nepravde, zloce, bolesti, ratova i tako dalje.

 

U konacnici, ovaj zivot je samo faza, prolazna faza a prava stvar dolazi nekada u buducnosti, vjecni zivot. To krscanin mora vjerovati, ako ne vjeruje onda nije krscanin. 

romeo đerek
romeo đerek
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 12.771
26. siječnja 2022. u 17:43

Meni je i pojam slobodne volje malo zbunjujuć. Sveznajući Bog svjesno napravi čovika koji će bit zao sve do iskupljenja. Mislin na kraju je svakako sritan kraj, ali ne vidin motiv stvaranja,ko da je sve Bogu samo neki gušt, ne znan. Ali možda i ne bi triba znat jer bi inače posta sam Bog kad bi zna. Ovo su teme za 2-3 života a ne jednu sridu popodne...

Hrvatsko Narodno Kazalište Hajduk Split
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.043
26. siječnja 2022. u 17:45

odgovornost je napisao/la:

enfant terrible je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

Kako komentirate ove zadnje izjave "svetog oca" Pape?

Vidi cijeli citat


Sta je novo izlupetao sveti babo Francisko?

Vidi cijeli citat

Kako roditelji trebaju prihvatiti djecu koji su pederi i lezbače.

Vidi cijeli citat


 

sram ga bilo. Treba ih na lomaču, onako kršćanski

[uredio ian wright - 26. siječnja 2022. u 17:46]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.482
26. siječnja 2022. u 17:59

ian wright je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

enfant terrible je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

Kako komentirate ove zadnje izjave "svetog oca" Pape?

Vidi cijeli citat


Sta je novo izlupetao sveti babo Francisko?

Vidi cijeli citat

Kako roditelji trebaju prihvatiti djecu koji su pederi i lezbače.

Vidi cijeli citat


 

sram ga bilo. Treba ih na lomaču, onako kršćanski

Vidi cijeli citat

Ne treba ih ubiti kao "ustaše". Zašto jednom ne budeš realan? Ne viruješ u Boga, ali zato moreš srat i trollat po svemu jer si jebeni moderator. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.101
26. siječnja 2022. u 18:14

enfant terrible je napisao/la:

Krscanstvo kaze da covjek treba trpiti, da Bog je ljubav i apsolutno dobro, i da su cudni putevi gospodnji pa i to toleriranje nepravde, zloce, bolesti, ratova i tako dalje.

 

U konacnici, ovaj zivot je samo faza, prolazna faza a prava stvar dolazi nekada u buducnosti, vjecni zivot. To krscanin mora vjerovati, ako ne vjeruje onda nije krscanin. 

Vidi cijeli citat


Mogu razumjeti da Bog dozvoljava slobodnu volju, pa neće intervenirati ako ti odlucis meni uciniti zlo. Npr propucati me. Jer onda slobodna volja prakticki ne postoji.

S te strane mogu razumjeti da jedan čovjek može napraviti drugome zlo.

Opet, ako je Bog sveznajuci, onda on zna što ću ja napraviti za 15 dana? Ako on zna što ću napraviti, da li onda ja zapravo imam slobodnu volju, ako je vec sve unaprijed determinirano?

Pada mi napamet ona shema u Matricu sa Oracle i vazom.

Čovjeku je prema kršćanstvu  dana mogućnost da se suprotstavi zlu i da ga
pretvori u dobro. Problem je što to funkcionira donekle. 

Tu pričamo o moralnom zlu, koje se donekle može ispraviti - iako vidimo da se u zadnjih 10-20 godina agresivno pokušava unistiti moral, obitelj, tradicija, temelji na kojima čovječanstvo stoji.

Ali, šta je sa prirodnim zlom? Mentalne bolesti, raznorazne druge anomalije, itd. Dio njih je uzrokovao sam čovjek, zagađivanjem, stavljanjem otrovnih supstanci u hranu, itd - no bolesti su postojale od kad je svijeta. 

Postoji još jedan odgovor na prigovor o prirodnom zlu. Službena Crkva, Sveti Augustinm, inače moj omiljeni svetac, a i velik broj kršćanskih teista, zastupaju mišljenje da sva prirodna zla dolaze kao posljedica nečega što se zove istočni grijeh (u nekim izvorima i
prvi grijeh).

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.101
26. siječnja 2022. u 18:29

odgovornost je napisao/la:


Ne treba ih ubiti kao "ustaše". Zašto jednom ne budeš realan? Ne viruješ u Boga, ali zato moreš srat i trollat po svemu jer si jebeni moderator. 

Vidi cijeli citat


Zašto pas liže jaja? Zato šta može!

 

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.043
26. siječnja 2022. u 18:50

odgovornost je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

enfant terrible je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

Kako komentirate ove zadnje izjave "svetog oca" Pape?

Vidi cijeli citat


Sta je novo izlupetao sveti babo Francisko?

Vidi cijeli citat

Kako roditelji trebaju prihvatiti djecu koji su pederi i lezbače.

Vidi cijeli citat


 

sram ga bilo. Treba ih na lomaču, onako kršćanski

Vidi cijeli citat

Ne treba ih ubiti kao "ustaše". Zašto jednom ne budeš realan? Ne viruješ u Boga, ali zato moreš srat i trollat po svemu jer si jebeni moderator. 

Vidi cijeli citat


najlakše je biti kršćanin na papiru i galamit okolo kako si vjernik. Otprilike kako i kradezeovci galame da su Hrvati i nitko drugi nije

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.10.2021.
Poruka: 701
26. siječnja 2022. u 18:59

odgovornost je napisao/la:

enfant terrible je napisao/la:

odgovornost je napisao/la:

Kako komentirate ove zadnje izjave "svetog oca" Pape?

Vidi cijeli citat


Sta je novo izlupetao sveti babo Francisko?

 

 

Vidi cijeli citat

Kako roditelji trebaju prihvatiti djecu koji su pederi i lezbače.

Vidi cijeli citat

A šta bi po tebi bilo krščanski u toj situaciji?

Socrates99
Socrates99
Željan dokazivanja
Pristupio: 05.06.2020.
Poruka: 173
26. siječnja 2022. u 19:31

@romeo đerek

To ne znam za tu filozofiju ali u biti ne vjerujem u boga kojem su ljudi interesantni sto znaci da nisam krscanin u pravom smislu. A bog koji se ne bavi ljudima je nonentity pa bi se moglo reci da ga nema. Za nas nevazan. Pa bi sebe nazvao ateistom. 

A sto se tice zla mislim da vecinu zla mozemo objasniti sa jednostavnim ljudskim karakteristikama. Mala je grupa ljudi koja bas nesto napravi zbog toga sto su zli. Serijske ubojice naprimjer su ljudi kojima mozak ne radi kako bi trebao. Znaci u mozgu (masini) nesto ne stima. Bolesnici. Ali njih je malo. Sve druge kriminalce nebi nazvao zlima nego ljudima koji su dosli u neku situaciju pa prisiljeni nesto napraviti. 

A posto smo mi socijalna bica kroz cijelu nasu povjest smo iskjucivali one koji nisu socijalni. Ljudi su od primitivnih pocetaka zivjeli u malim grupama od max 50 ljudi u sumama. Posto je zivot uvijek bio tezak ljudi su trebali biti socijalni da bi prezivili. Svako je trebao doprinositi grupi. Onaj koji se nije pridrazavao pravila i nije bio teamplayer bi se ili ubilo ili odstranilo. Samo socijalniji su dobivali djecu i prenosili tu socijalnost svojoj djeci genetski. Vecina egoisticnih gena su se vec davno odstranila jer nisu bila uspjesna u prezivljavanju.

Ali kao sto sam rekao ponekad se jednostavno rodi ludjak koji je wired differently. Rekao bi da zlo i ne postoji. Postoji samo greska u nacinu kako su kablovi spojeni.  

[uredio Socrates99 - 26. siječnja 2022. u 19:31]