Vjera

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.226
16. ožujka 2022. u 13:26

vjeko1701 je napisao/la:

Nadam se da ne smatrate da provociram ili trolam.

Mene u ovome zanima kako se provode navedena istraživanja. Koja je metodologija koju Vatikan koristi kako bi izvukao svoj zaključak? Znači nešto što netko može nezavisno provesti i doći do istog zaključaka? Dal se na kraju dana sve svodi samo na mišljenje o sakupljenjim ispovjestima?

Vidi cijeli citat

Ne mogu reći da sam 100% upoznat s procesom, ali postoje određeni kriteriji (dokument Normae Congregationis):

Positive criteria include reasonable certainty of the factual occurrence of the revelation, positive qualities of the seer (mental balance, honesty, sincerity, moral rectitude, obedience to Church authority, ability to practice the Faith in a normal way apart from the extraordinary phenomena, etc.), accurate theological content of the messages, and the promotion of positive spiritual fruit in people's lives (spirit of prayer, conversion, works of charity that result, etc.).

Negative criteria that serve as "red flags" in the evaluation of an apparition or revelation include inability to establish factual certainty, theological errors in the messages, evidence of the pursuit of financial gain in connection with the alleged revelations, and psychological disorders or grave immorality on the part of the seers or others closely associated with the events.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.258
16. ožujka 2022. u 13:33

Al u suštini znači gledaš dal je osoba koja daje tvrdnju "podobna" i dal sama tvrdnja spada u okvir tvoje teološke poruke. Prihvaćaju se ljudi i poruke koje se uklapaju u tvoj sustav vjere.

Ja kužim da se ovdje barata metafizikom i da je to nešto što se ne može podvrgnuti klasičnoj znanstvenoj metodi i istraživanju ali na kraju onda opet se sve svodi na mišljenje ljudi kojima onda ti moraš vjerovati da imaju istinite nakane i da se vode dobrim načelima.

Sve se na kraju ovisi o tome dal im vjeruješ ili ne.

Najveći problem je u tome da onda nemaš protora nezavisnom istraživanju jer jedini ljudi koji su relevantni i mogu se smatrati stručnima ne mogu iza sebe imati garaniranu nezavisnost.

[uredio vjeko1701 - 16. ožujka 2022. u 13:35]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.567
16. ožujka 2022. u 13:39

vjeko1701 je napisao/la:

Nadam se da ne smatrate da provociram ili trolam.

Mene u ovome zanima kako se provode navedena istraživanja. Koja je metodologija koju Vatikan koristi kako bi izvukao svoj zaključak? Znači nešto što netko može nezavisno provesti i doći do istog zaključaka? Dal se na kraju dana sve svodi samo na mišljenje o sakupljenjim ispovjestima?

Vidi cijeli citat


Pristup ti je isključivo kroz znanstvenu prizmu koliko god neki željeli naglasiti drugačije...No, svi vidioci ti prolaze medicinska ispitivanja, razgovore sa psiholozima, psihijatrima kako bi se utvrdilo njihovo mentalno stanje. Ako postoji neka "nadnaravna" pojava dovode se stručnjaci iz tih okvira područja koji su zaduženi za evaluaciju događaja. Tipa platno sa ukazanja u Meksiku se slalo u nekoliko navrata u razne najbolje svjetske labaratorije na analizu i forenziku kako bi se utvrdilo do sitnica koji matrijali, boje, tehnike i slično je korišteno. Ako je nešto teološki, postoje već konzilij teologija koji prate povijest i katolički nauk koji promatraju sve ono izgovoreno, je li u skladu sa crkvenim naukom. Sva čuda moraju proći kroz opet ruke medicinskih stručnjaka, ne smiju biti korišteni nikakvi lijekovi niti tragovi liječenja, već bolest mora biti u medicinskim krugovima proglašena kao neizlječiva te da je uzrok izliječenja bio neki vanjski "nadnaravni" događaj...

Kažem, opet sudjeluju komplet komisije doktora, kako vatikanskih tako i onih nezavisnih koji daju svoja svjedočenja, medicinska dokumentacija prije i poslje događaja itd. 

Većina toga se provodi desetljećima, pa i stoljećima te je izuzetno strog pristup i mislim da postoji samo oko 5 do 6 priznatih od Vatikana ukazanja kroz čitavu povijest. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.268
16. ožujka 2022. u 13:49

platno je platno, isto kao Torinsko, kužim kako se takve stvari istražuju.

Medicinska ispitivanja, psiholozi, psihijatri - jesu zaključili da su djeca iz Međugorja lažljivci ili imaju psihičke poremećaje? postoji li treća opcija (osim laganja ili psihičkog poremećaja) ako je dato negativno mišljenje odnosno da nije bilo ukazanja.

Vjerovatno u svojim izvješćima gospoda iz Vatikana navode takve stvari? Po meni je to bitno napomenuti u davanju bilo kakvog mišljenja, pozitivnog ili negativno, ako je već negativno onda detaljno objasniti da su vidjelice zapravo lažljivci ili su se našopali LSD-a ili su kolokvijalno rečeno prsli u glavi.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.268
16. ožujka 2022. u 13:50

iako, meni da netko kaže da je vidio Gospu, ja bi ga pitao broj dilera.

ne trolam, samo je to moj stav i moje razmišljanje.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
16. ožujka 2022. u 14:39

markoli je napisao/la:

 Svakom katoliku bi Vatikan trebao biti autoritet, ne samo po ovim pitanjima već i po pitanju nauka o raznim stvarima. Kod nas često ima "Ja jesam katolik, ali...", gdje svatko sebi prilagodi ono što mu paše od nauka, izbaci ono što mu ne paše.

Vidi cijeli citat


Nikako se ne mogu sloziti sa ovim. To bi znacilo da su odluke koje Vatikan donese nepogrijesive. Smatram da vjeru uvijek treba propitkivati, a kamoli odluke Vatikana.  Sveto Pismo je vise puta mjenjano, tako da ni tu sa sto postotnom sigurnoscu ne mozemo biti u sve sigurni. Naravno da postoje neke stvari s kojima se u kršćanstvu ne slazem. Npr molitve svecima za zagovor. Jasan mi je stav katolicke Crkve oko toga, ali Isus je tu jasan. "Ja sam put i istina i život, nitko ne dolazi k Ocu, osim po meni".

Necu ja nikog suditi ako se moli svetom Josipu za brak ili slicno, ali ja posto to ne radim i ne vjerujem u to - sebe ne smatram manjim katolikom. 

Što se tiče Pape. Tesko mi je virovati coviku koji koketira sa Fortune 500. To je samo jedan od dokaza da je globalist i da slijedi njihovu politiku. Umjesto siromasnih i ugrozenih u ova teska vremena, Papa je izabrao stranu (doduse ne od jucer). I ne to nisu neki dobri samaritanci. Nego Rothschild, Ajai Banga, Marc Benioff, Rajic Shah, itd. Umjesto da se bori protiv korporativnih mocnika, on sklapa brak sa njima. Nisam siguran da li je potpisao ugovor sa njima, ali bio je jako blizu.

Sluzbeni stav Vatikana oko Covid cijepiva je da je moralno prihvatljivo primati cjepiva koja su koristila ćelije pobačenih fetusa u svom istrazivanju, odnosno proizvodnji. I sad bih ja to trebao prihvatiti? 

Prije nekih godinu dana na vatikanskoj konferenciji o zdravlju, ugostio je zagovornicu kontrole stanovnistva Jane Goodal, zagovornicu pobačaja Chelsea Clinton, Faucija (svi znamo ovog idiota, ali malo tko zna da je za vrime pandemije rekao da je sigurnije seksati se s nepoznatim osobama, nego se ici pricestiti u crkvu), milijardere iz big techa, Cindy Crawford, koje je borac za pravo na pobacaj, itd. Drazesna ekipa.

Od njih 114, samo su dva svecenika.

Papa je čak napisa knjigu gdje hvali zemlje koje su uvele ekonomske blokade da sprijece sirenje covida. Ivan Pavao je napisao najbilju knjigu koju sam u zivotu procita "teologija tijela", a ovaj je produzni kabel globalista. Daj Boze da grijesim, ali, osicam da on nije taj za kojeg se predstavlja.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.611
16. ožujka 2022. u 15:18

Vatikan službeno nije priznao međugorska ukazanja, ali to ne znači da su svi oni koji pohode Međugorje nevjernici ili krivovjernici. Crkveni nauk ima dogme i stvari koje su neprihvatljive za nekoga tko se smatra vjernikom (katolikom), ali ima i puno toga što je slobodni izbor pojedinca. (ne)Vjerovanje u privatne objave je jedno od takvih stvari.

zadar-1.liga
zadar-1.liga
Mali dioničar
Pristupio: 05.05.2007.
Poruka: 7.547
16. ožujka 2022. u 15:18

Za pocetak odvojiti crkvu od Boga i vjere. Posli cemo lakse pricat.

KK Zadar!
odgovornost
odgovornost
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.12.2020.
Poruka: 11.675
16. ožujka 2022. u 17:24

Ovde je trenutno misljenje nisam za Boga, ali...

Bog je glavni i nikakav Vatikan i njihovi zakoni ne mogu to promjenit. Niti možeš biti krivovjernik ako moliš u džamiji, a tek ne u Međugorju. Moliti se može gdje god želiš.

"U hrvatskom jezikoslovlju nema atributa kojima se može objasniti veličina Hajduka. Hajduk je ne samo vječan, Hajduk je neuništiv!"
Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
16. ožujka 2022. u 17:52

odgovornost je napisao/la:

Ovde je trenutno misljenje nisam za Boga, ali...

Bog je glavni i nikakav Vatikan i njihovi zakoni ne mogu to promjenit. Niti možeš biti krivovjernik ako moliš u džamiji, a tek ne u Međugorju. Moliti se može gdje god želiš.

Vidi cijeli citat


Slažem se za molitvu, ali ako govorimo o kršćanstvu, euharistija je njen temelj i ne možeš je primiti nigdje drugo nego na misi, isto kao što se i ne možeš ispovijediti tek tako, osim kod svećenika, dakle u crkvi.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)