Vjera

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.564
09. svibnja 2022. u 21:15

Uspoređivati kršćanstvo i ostale religije, te osobito "radikalizam" nekih nema smisla...Sve zemlje koje su većinsko muslimanske imaju itekako strogi način očuvanja vjerskih zakona koji su povezani sa državom, najćešće te države ni u kojem pogledu nisu sekularne već su vjerski zakoni ujedno i državni zakoni. Vjera se širila na ratnim osvajanjima i pohodima, a najveći dio toga je ostvaren za vrijeme Osmanskog Carstva. Na kraju i kršćanski pogled na ostale osobito monoteističke vjere, ali općenito uči da sve vjere sadržavaju segmente "istine", no u kršćanstvu se ona u potpunosti očituje. Čovjek koji je stvoren od strane Boga ima u sebi čežnju da toga Stvoritelja traži i pronalazi...

Kršćanstvo nikad nije bilo i nikad neće biti popularna religija, ne u vidu broja članova i onih koji se deklariraju, već življenja. Većinu stvari koje ti govoriš i kako promatraš Svijet su nebitni za vjernika, prirodni zakoni i način kako Svijet funkcionira kao planet su na marginama onoga što kršćanstvo govori. Sama priča o Bogu je o onome koji dolazi čovjeku koji nosi težinu svoga života, umoran od svakodnevnih problema, muka i svega onoga što ga snalazi te mu navješta vječnost bez tih muka koje postoji nakon smrti. To je i naš život, potresi, korona, bolesti, smrt i more drugih stvari. Kršćanski Bog je onaj koji gol umire na križu poput razbojnika, razapinjega ga njegov narod uz pomoć Rimljana, svi učenici osim Isusa su mučeni i ubijeni, do tada najveća sila Svijeta i jedna od najvećih u povijesti progoni tu istu vjeru 3 puna stoljeća gdje ljudi bivaju mučeni, proganjani i ubijani na najgore moguće načine te žive svoju vjeru skrivečki uz daljnu evangelizaciju društva...To nije ništa privlačno, ali je privlačno u poruci i nadi koju sa sobom ona nosi da postoji nešto vječno, bolje i gdje čovjek dolazi u jedinstvo sa Stvoriteljem.  

Realno, nema ništa privlačno, ali usprkos konstantnim progonima već 2000 godina to isto kršćanstvo je opstalo i dalje opstaje. Postojanje dobra i zla, život nakon smrti, bol i rane, svakodnevni problemi, važnost borbe i cijena života su one teme koje se nalaze u vjeri. Na sve to znanost ne daje odgovore, često je i sama prazna oko mnogih stvari i pada na mnogim ispitima gdje često se svi busaju u prsa da znadu odgovore. 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
09. svibnja 2022. u 21:16

Peter Schmeichel je napisao/la:

Kolega, pa vi vjerujete isto tako u nešto bez dokaza. Dakle perspektiva vam je poznata.

Vidi cijeli citat


Možeš li dati bar jedan primjer gdje ja vjerujem u nešto bez dokaza? Jedan najbolji primjer koji ilustrira tvoju tvrdnju.

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
09. svibnja 2022. u 21:29

 

19s83 je napisao/la:

Možeš li dati bar jedan primjer gdje ja vjerujem u nešto bez dokaza? Jedan najbolji primjer koji ilustrira tvoju tvrdnju.

Vidi cijeli citat

19s83 je napisao/la:

Za prirodne zakone mi ne znamo, mi nikako nismo u mogućnosti spoznati zašto prirodni zakoni postoje, mogu li biti drukčiji, jesu li vječni, je li potreban um da ih stvori ili su neizbježni sami od sebe, ništa od toga mi ne znamo. Kako bi uopće mogli? Mi možemo jednostavno primijetiti da prirodni zakoni postoje i to je to.

Vidi cijeli citat


Dakle ništa od toga ne znaš, no ipak vjeruješ u određene premise gore navedene.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
09. svibnja 2022. u 21:31

ARIZIN je napisao/la:

Uspoređivati kršćanstvo i ostale religije, te osobito "radikalizam" nekih nema smisla...Sve zemlje koje su većinsko muslimanske imaju itekako strogi način očuvanja vjerskih zakona koji su povezani sa državom, najćešće te države ni u kojem pogledu nisu sekularne već su vjerski zakoni ujedno i državni zakoni. Vjera se širila na ratnim osvajanjima i pohodima, a najveći dio toga je ostvaren za vrijeme Osmanskog Carstva. Na kraju i kršćanski pogled na ostale osobito monoteističke vjere, ali općenito uči da sve vjere sadržavaju segmente "istine", no u kršćanstvu se ona u potpunosti očituje. Čovjek koji je stvoren od strane Boga ima u sebi čežnju da toga Stvoritelja traži i pronalazi...

Kršćanstvo nikad nije bilo i nikad neće biti popularna religija, ne u vidu broja članova i onih koji se deklariraju, već življenja. Većinu stvari koje ti govoriš i kako promatraš Svijet su nebitni za vjernika, prirodni zakoni i način kako Svijet funkcionira kao planet su na marginama onoga što kršćanstvo govori. Sama priča o Bogu je o onome koji dolazi čovjeku koji nosi težinu svoga života, umoran od svakodnevnih problema, muka i svega onoga što ga snalazi te mu navješta vječnost bez tih muka koje postoji nakon smrti. To je i naš život, potresi, korona, bolesti, smrt i more drugih stvari. Kršćanski Bog je onaj koji gol umire na križu poput razbojnika, razapinjega ga njegov narod uz pomoć Rimljana, svi učenici osim Isusa su mučeni i ubijeni, do tada najveća sila Svijeta i jedna od najvećih u povijesti progoni tu istu vjeru 3 puna stoljeća gdje ljudi bivaju mučeni, proganjani i ubijani na najgore moguće načine te žive svoju vjeru skrivečki uz daljnu evangelizaciju društva...To nije ništa privlačno, ali je privlačno u poruci i nadi koju sa sobom ona nosi da postoji nešto vječno, bolje i gdje čovjek dolazi u jedinstvo sa Stvoriteljem.  

Realno, nema ništa privlačno, ali usprkos konstantnim progonima već 2000 godina to isto kršćanstvo je opstalo i dalje opstaje. Postojanje dobra i zla, život nakon smrti, bol i rane, svakodnevni problemi, važnost borbe i cijena života su one teme koje se nalaze u vjeri. Na sve to znanost ne daje odgovore, često je i sama prazna oko mnogih stvari i pada na mnogim ispitima gdje često se svi busaju u prsa da znadu odgovore. 

Vidi cijeli citat

Pažljivo sam pročitao tvoj odgovor. Ti nisi nijednom odgovorio na moje pitanje kako točno si odredio da je tvoja religija točna, nego si samo pretpostavio da jest. Istu stvar može reći i musliman i hindus.

I kršćanstvo se širilo osvajanjem, kao i islam, šta ne znači da su svi bili prisiljeni vjerovati, ali mnogi jesu. To je neporeciva činjenica. Nijedan teritorij u Novom svijetu nije bio kršćanski prije dolaska Europljana. I kršćanstvo je dugo vremena upravljalo državama, ne upravlja sad, ali prije je. Kršćanstvo je bilo proganjano i samo je proganjalo, isto ko i druge religije.

Ispričao si kako kršćanstvo daje utjehu i nadu, ali to ne znači da je točno. Znamo jako dobro da stvari nisu istinite samo zato šta mi želimo da budu istinite. Ja nisam pitao zašto želiš da kršćanstvo bude istinito, nego sam pitao zašto vjeruješ da je istinito.

To šta znanost ne daje odgovore na neka pitanja ne znači da možemo izmišljati te odgovore. Znanost nije starim Grcima dala odgovor kako nastaje grmljavina pa su rekli da je to Zeus. Sve religije daju neke odgovore, tješe ljude itd., zato i jesu privlačne, to ne znači da su istinite.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
09. svibnja 2022. u 21:37

Peter Schmeichel je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Za prirodne zakone mi ne znamo, mi nikako nismo u mogućnosti spoznati zašto prirodni zakoni postoje, mogu li biti drukčiji, jesu li vječni, je li potreban um da ih stvori ili su neizbježni sami od sebe, ništa od toga mi ne znamo. Kako bi uopće mogli? Mi možemo jednostavno primijetiti da prirodni zakoni postoje i to je to.

Vidi cijeli citat

Dakle ništa od toga ne znaš, no ipak vjeruješ u određene premise gore navedene.

Vidi cijeli citat


Ajde molim te citiraj jednu premisu u mom odgovoru u koju vjerujem neutemeljeno.

Znamo li da prirodni zakoni postoje? Znamo. To je premisa utemeljena na opservaciji.

Znamo li zašto postoje? Ne znamo. To opet nije premisa utemeljena na slijepom vjerovanju, već utemeljena činjenica - ni ti ni itko na svijetu ne može ih objasniti ni pokazati kako je došao do tih objašnjenja.

Prema tome, ponavljam svoje neodgovoreno pitanje - u koju ja to stvar vjerujem bez dokaza, na slijepoj vjeri?

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
09. svibnja 2022. u 21:52

Ovako kad čitam rekao bih da tebi kao ateistu treba puno više vjere za sve ovo što pišeš, nego prosječnom vjerniku. :)

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
09. svibnja 2022. u 21:58

Kojot_50 je napisao/la:

Ovako kad čitam rekao bih da tebi kao ateistu treba puno više vjere za sve ovo što pišeš, nego prosječnom vjerniku. :)

Vidi cijeli citat


Možeš li objasniti zašto? Ako ja pišem da nitko ne može ponuditi nikakve dokaze za postojanje Boga i onda nitko ne ponudi, meni ništa nije potrebno vjerovati, ono šta sam napisao (da nema dokaza) je dokazano.

Može li itko na forumu direktno odgovoriti na postavljeno pitanje - kako određujete, bez dokaza, da je ono u šta vjerujete točno, a ono u šta druge religije vjeruju, isto bez dokaza, netočno? Pa valjda netko može odgovoriti zašto vjeruje u nešto i kako zna da je točno.

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
09. svibnja 2022. u 22:35

Isto kolega kao što vi vjerujete bez dokaza u svoje tvrdnje. Bez dokaza.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
09. svibnja 2022. u 22:36

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:

Ovako kad čitam rekao bih da tebi kao ateistu treba puno više vjere za sve ovo što pišeš, nego prosječnom vjerniku. :)

Vidi cijeli citat


Možeš li objasniti zašto? Ako ja pišem da nitko ne može ponuditi nikakve dokaze za postojanje Boga i onda nitko ne ponudi, meni ništa nije potrebno vjerovati, ono šta sam napisao (da nema dokaza) je dokazano.

Može li itko na forumu direktno odgovoriti na postavljeno pitanje - kako određujete, bez dokaza, da je ono u šta vjerujete točno, a ono u šta druge religije vjeruju, isto bez dokaza, netočno? Pa valjda netko može odgovoriti zašto vjeruje u nešto i kako zna da je točno.

Vidi cijeli citat

Vjerujem u uskrsnuće zato što to znači da je smrt pobijeđena.

Da imam konkretan, materijalan dokaz, kosti, DNK, krvne pretrage, to više ne bi bila vjera, već činjenica. Za vjeru ne trebaju konkretni dokazi, a opet i kao takva kršćanstvo ima povijesni temelj u Isusu kao živuće osobe i svjedočanstvo barem 12-13 ljudi koji su ga vidjeli uskrslog. Puno više dokaza 99% drugih religija i kao takva je puno istinitija. Ali opet ponavljam, vjera i dokazi ne idu ruku pod ruku, jer se onda to pretvara u činjenicu.

Da se ne ponavljam više, općenito u ovakvim raspravama uglavnom se sve vrti u krug. Jedni u kupe, drugi u špade.

[uredio Kojot_50 - 09. svibnja 2022. u 22:39]
Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
09. svibnja 2022. u 22:43

Kojot_50 je napisao/la:

Vjerujem u uskrsnuće zato što to znači da je smrt pobijeđena.

Da imam konkretan, materijalan dokaz, kosti, DNK, krvne pretrage, to više ne bi bila vjera, već činjenica. Za vjeru ne trebaju konkretni dokazi.

Općenito u ovakvim raspravama uglavnom se sve vrti u krug. Jedni u kupe, drugi u špade.

Vidi cijeli citat


Ali nemaš dokaz da se uskrsnuće dogodilo. Ne znaš može li smrt biti pobijeđena. Na kraju krajeva, smrt je pobijeđena i u Kur'anu, piše tamo da je Alah/Bog jači od smrti i da će ljudi živjeti vječno jer Alah to može.

Moje jednostavno pitanje ostade neodgovoreno - vjerujete u kršćanstvo jer vam se sviđa vjerovati u kršćanstvo. Neću više gnjavit na ovoj temi nakon još jednog odgovora, očito nitko ne može dati konkretan odgovor, kao se traži u Petar 3:15.