Vjera

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 00:37

odgovornost je napisao/la:

Onda si agnostik, a ne ateist

Vidi cijeli citat


Ovo smo već prošli kad smo usaglašavali definicije. Ali da, po onome kako ti (vjerojatno) definiraš ove nazive, ja sam načelno agnostik, smatram da ne mogu spoznati ima li Boga ili ne, ali u praksi sam ateist (živim kao da Boga nema). Također sam agnostik prema neodređenom božanstvu, ali sam definitivno ateist prema konkretnim religijama, uključujući kršćanstvo, jer smatram da ima dovoljno dokaza i logičkih zaključaka da nikako ne može postojati kršćanski ili muslimanski Bog, dakle svemoguće, sveznajuće, svedobro biće koje ujedno želi da mi znamo da ono postoji. (S tim da postoje i verzije kršćanstva prema kojima sam agnostik, jer neke verzije kršćanstva tvrde da Bog nije svedobar ili da ne želi da ga mi spoznamo ili sam određuje tko može, tko ne može ga točno spoznati, te verzije ne mogu opovrgnuti.)

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
10. svibnja 2022. u 00:58

19s83 je napisao/la:

Znanost funkcionira na nultim hipotezama,

Vidi cijeli citat


Može li primjer nulte hipoteze i njezina dokazivanja u konkretnom primjeru B) Boga nema.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
10. svibnja 2022. u 01:00

Ha čuj, da se čak i objavi svima i izvede razna čudesa, opet ne bi svi vjerovali. Takva je ljudska priroda.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 01:14

Kojot_50 je napisao/la:

Ha čuj, da se čak i objavi svima i izvede razna čudesa, opet ne bi svi vjerovali. Takva je ljudska priroda.

Vidi cijeli citat


Podcjenjuješ Boga. Svemoguće, sveznajuće biće, koje kontrolira prirodu i aktivno želi obznaniti svoje postojanje svima bi bez problema se dokazalo svima, čak i ako bi moralo izvesti 8 milijardi čuda, za svakog čovjeka zasebno, točno ono šta tom čovjeku treba da povjeruje, to mu ne bio ni problem ni napor.

Kako Bog može ne uspjeti se dokazati?

[uredio 19s83 - 10. svibnja 2022. u 01:39]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 01:19

Peter Schmeichel je napisao/la:

Može li primjer nulte hipoteze i njezina dokazivanja u konkretnom primjeru B) Boga nema.

Vidi cijeli citat


Nulta hipoteza je da nešto ne postoji dok se ne dokaže suprotno.

U našem slučaju, to je "Bog ne postoji".

Ako sam dobro shvatio, pitaš kako sad opovrgnuti tu hipotezu. Pa već smo se usaglasili da ne možemo, u našoj poziciji. Mi smo opovrgnuli nultu hipotezu "ne postoji sedmi kontinent" tek kad smo bili u stanju otkriti Antarktiku, dotad smo živjeli ko da ih je 6. "Ne postoji Bog" možemo opovrgnuti tek ako bi taj Bog nam pomogao. Ti i ja se tu slažemo, oko ovoga se mi ne sporimo.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.929
10. svibnja 2022. u 09:44

19s83 je napisao/la:

Peter Schmeichel je napisao/la:


Međutim, iako ne znamo da postoje zakoni, znamo da ne postoji zakonodac (što je zapravo bit ateizma).

Možemo se služit i pojmovnim vratolomijama  kao tvrdi i meki ateizam. No na kraju dolazimo do toga da su vjera i ateizam dva jednakovrojedna vjerovanja koja su jednako kompatibilni odnosno nekompatibilni sa znanošću.

I upravo je neznanstveno jedno nedokazivo uvjererenje stavljati ispred drugoga. Što oba tora rade. 

Vidi cijeli citat


Ovisi o kojoj vrsti ateizma pričaš. Oprosti, ali objasnio sam ti da postoje 2 vrste ateizma, proguglaš li, vidjet ćeš da je to točno, dalje, složio sam se s tobom u vezi tvrdog ateizma pa svoje solidne argumente sačuvaj za njih. Ali meni ne možeš doći sa tim istim argumentima, jer bi onda napadao ono šta ja ne tvrdim. Ono šta ja tvrdim nije vjerovanje niti vjerski sustav. Ja tvrdim da nema dokaza da je ijedna religija točna niti da postoji biće koje je kreator svega drugog. To je uobičajeni ateizam. Ti onda možeš ili se složiti sa mnom da nema dokaza ili ponuditi neki dokaz. A ako ne možeš ponuditi nijedan dokaz, onda ne možeš tvrditi da ja imam sustav vjerovanja, kada i sam ne nudiš dokaze, točno kako sam ja tvrdio.

Da ilustriram, ako ti tvrdiš da ne postoje Marsovci, ja neću tražiti da ti dokažeš to (to bi bilo jako teško). Dovoljno je da kažeš da nema dokaza o Marsovcima i rasprava je završena, dok netko ne ponudi dokaze. Ista stvar za Boga. Dok netko ne ponudi dokaze za neku religiju, nema se o čemu raspravljati, meki ateizam je u pravu.

Vidi cijeli citat


Koja je ovo logika? Ako ti i ja živimo u nekoj vukojebini ili u centru Zagreba, al ne znamo ništa, glupi smo ko ona stvar i ne živimo u tehnološkom dobu te recimo nikad nismo čuli za - tipa - Talijane.

 

Naša rasprava o Talijanima završava kad ja tebi kažem da nema dokaza da Talijani postoje?

 

 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.658
10. svibnja 2022. u 09:49

Kojot_50 je napisao/la:

U ovom konkretnom slučaju krećem od pretpostavke da je Isus bio povijesna osoba, a apostoli isto stvarni ljudi koji su živjeli i putovali s njim tri godine. Njih 11 svjedoči da su ga vidjeli uskrslog, neki i u više navrata. Otprilike u to vrijeme (ako se ne varam prema pisanju Josipa Flavija) postojali su Juda Galilejac i Teuda koji su tvrdili slične stvari kao Isus, ali nakon njihovog ubijanja, njihovi sljedbenici su se raspršili i za njih se nikad više nije čulo. 

Vidi cijeli citat


Sirija, Palestina i općenito helenistički Bliski istok su bile prepune soterioloških vjerovanja, tj. proroka koji su pričali o spasitelju koji donosi Božju riječ i onda se žrtvuje za spas ljudstva. Isus je samo jedan u nizu spasitelja

ono što je njegovo učenje učinilo uspješnijim od ostalih je da se oslonilo na infrastrukturu globalnog carstva koje je bilo povezano od Jeruzalema do Londona. Njegovi prethodnici nisu imali tu mogućnost jer su djelovali unutar manjih zajednica u rascjepkanim državicama. Unutar carstva se lako putovalo, prenosilo ideje i robu, ljudi su se dobrovoljno i nedobrovoljno selili s jednog kraja imperije na drugi. Ni u tome kršćanstvo nije bilo jedino, jer su se na isti način širile i druge religije, npr. Bog-Sunce Elagabal, mitraizam itd.

druga stvar je što su izgradnju teologije, crkve i širenje preuzeli Grci, a u onodobnom svijetu je vrijedilo da što pričaju Grci, to mora biti vrijedno slušanja. Soteriološki Isusovi prethodnici su uvijek ostali zatvoreni u malim sektama. Imamo primjer esena koji su bili skupina po obredima i ponašanjima vrlo vrlo bliska kršćanima, ali koji su uvijek ostali mala izolirana židovska sekta jer se nisu širili dalje, pa su na kraju i izumrli

[uredio ian wright - 10. svibnja 2022. u 10:02]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.929
10. svibnja 2022. u 09:51

Inače hipoteza pa i "nulta" sama po sebi nije istina, već neka točka, a izražava neku pretpostavku, objašnjenje ili sl.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.610
10. svibnja 2022. u 10:07

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

česta ismijavanja vjernika, kako 'oni vjeruju u nekakve bajke i nadnaravne pojave', dok s druge strane postoji nešto potpuno normalno i prirodno čime se sve može objasniti. To nešto ne postoji, tog dokaza nema, tako da je svaki čovjek zaparavo vjernik, i to veliki. Svaki čovjek vjeruje u nešto što ni približno ne može dokučiti i za što ne postoji konačan dokaz.

Vidi cijeli citat


Ateist vjeruje da nema dokaza da Bog postoji. I nema ih. Dakle, ateist vjeruje u nešto šta je točno, u nedostatak dokaza o Bogu. Ateist gleda dokle seže njegova mogućnost objašnjavanja i kad dođe do te granice, on staje s objašnjavanjem. Npr., znamo da prirodni zakoni postoje, da su dio stvarnosti. Zašto postoje? Ne znamo. Svaki pokušaj objašnjavanja zašto prirodni zakoni postoje jest bajka i izmišljanje. Kažeš da ne znaš zašto prirodni zakoni postoje i živiš s time. To je ateizam.

Vidi cijeli citat


Bojim se da ovo nije točno. Ateist vjeruje (smatra) da Bog ne postoji, dok vjernik vjeruje (smatra) da Bog postoji. Nepobitnog dokaza da Bog postoji nema, kao što nema ni nepobitnog dokaza da ne postoji, u postojanje dokaza se nema što vjerovati, Pitanje je danas šo se uopće može znati nepobitnim dokazom, jer uvijek postoji barem ta mala mogućnost da i ono što izgleda izvjesno nije tako, no to je već filozofiranje. Opet ponavljam, (ne)postojanje Boga nitko nije dokazao, zato i imamo ljude koji vjeruju da Bog postoji i one koji vjeruju da ne postoji.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.610
10. svibnja 2022. u 10:22

Kojot_50 je napisao/la:

Ako ostavimo sa strane biblijske izvore, još uvijek imamo rimske i židovske o postojanju Isusa kao povijesne osobe. Tako nešto nemamo u politeističkim religijama i kršćanstvo kao takvo ima puno bolju podlogu da bi bilo istinito.

Druga je stvar vjera u uskrsnuće i tu ne bih išao dalje od onoga što je Arizin napisao da postojanjem dokaza ona (vjera) gubi smisao. Ono što znamo jest da su apostoli navještali Isusovo uskrsnuće godinama nakon njegove smrti na sve strane tada poznatog svijeta i podnijeli mučeničke smrti. Zašto bi se izlagali tome, tome posvećivali čitave živote i zašto bi to pričali ako se nešto jedinstveno nije dogodilo nakon razapinjanja na križ?

Tu staju ostali, nebiblijski povijesni izvori i ja kao vjernik tvrdim da to ne bi radili da Ga nisu vidjeli uskrslog. Postoji li konkretan materijalan dokaz za tu tvrdnju? Ne postoji.

Vidi cijeli citat


Čitao sam jednom intervju s američkim odvjetnikom, inače ateistom, koji je rekao kako bi Kristovo uskrnuće 'prošlo' na većini tamošnjih sudova. Kao prvo, Isusovo tijelo nikad nije pronađeno, a drugi važan argument je upravo taj preobražaj apostola, koji su bili spremni dati život za Isusa.

Meni je upravo to dojmljivo. Danas, 2000 godina nakon tih događaja, netko može biti uvjeren u istinitost kršćanskog nauka i za njega dati život, no to se uvijek može objasniti fanatizmom i uvjerenjem za koji pojedinac nema uporište. Jednostavno, možeš biti prevaren. Apostoli su bili neposredni svjedoci, oni su sudjelovali u svemu, i ako je netko znao da je uskrsnuće prijevara, oni su znali. A ti ljudi, inače sumnjičavi, bojažljivi, ukratko, obični ljudi, doživjeli su takvu preobrazbu da su bili spremni podnijeti mučeništvo za Isusa. Tko je od ljudi spreman podnijeti tako nešto čak i za onog koga voli, a kako tek zbog neke laži i prijevare?

Naravno, ni ovo se ne može uzeti kao nepobitan dokaz uskrsnuća, takovg dokaza nema, ali definitivno je nešto što bi čovjeka trebalo nagnati na razmišljanje. Kao što sam i napisao u jednom od prethodnih komentara, nepobitnog dokaza o postojanju Boga nikad neće biti. Da ti najbolji prijatelj kaže kako mu se Bog osobno ukazao, rekao bi mu da je poludio. Pa da se Bog i samom tebi objavi, opet bi postavljao pitanja, mislio da možda gubiš razum i da je sve neka prijevara. Jednostavno, na ovom svijetu (ne)postojanje Boga ne može se spoznati i to će uvijek ostati misterij. Čovjek može samo vjerovati ili nevjerovati u Njegovo postojanje.

  • Najnovije
  • Najčitanije