Vjera

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
10. svibnja 2022. u 16:32

19s83 je napisao/la:

 

Točno. Zašto onda vjerovati u ijednu? Ja razumijem kad netko kaže "sviđa mi se kršćanstvo" ili "volio bih da je kršćanstvo istinito", ali to šta nam se nešto sviđa ne znači da je istinito.

 

Vidi cijeli citat


Postoji vise razloga. Jedan je tradicija, jedan je usmena predaja, jedan je vlastita spoznaja. Kod mene se radi o broju 3.

Sad ćeš ti reći kako to da musliman ima drugaciju spoznaju. Tu sam ti vec odgovorio, da svi tezimo k istom Izvoru. Ali, idemo drugacijim putem.

19s83 je napisao/la:

 

Ljubav je osjećaj. Svi smo je osjetili pa znamo da postoji. Također znamo prepoznati ljubav i druge emocije kod drugih. Neusporedivo s Bogom. Mnogi su, istina, tvrdili da su kontaktirali ili osjetili Boga, ali to su tvrdili ljudi iz različitih religija pa to onda nije pouzdana tvrdnja.

Vidi cijeli citat

Nije istina da smo svi osjetili ljubav. Ona nije univerzalna. Postoji mnogo vrsta ljubavi.Prema ocu, majci, curi/decku, djedu, stricu, psu, vjeverici, domovini, Bogu,itd. 

Neke ljubavi si spoznao ti ili osoba x/y, neke nisi - no to ne znaci da one ne postoje. Ista stvar je s Bozijom ljubavi. 

Zato postoje razna svjedocanstva ljudi. Neki su se jako problizili Bogu/Izvoru, neki malo manje. Meni je jako tesko objasniti osjecaj blazenstva koji mi se jednom dogodio na Taizeu u Ceskoj, prilikom petosatne molitve. Oko mene Srbi, Spanjolci, Nizozemci, Rusi, Talijani, Ciprani, sve moguce nacije - a svima je zajednicko "dotaknuti Boga".

Čak i da pokušam, ti bi rekao da to nije dokaz - ali zato "znaš što je ljubav", na osnovu svog osjećaja.

Da se razumijemo, ja postujem tvoj stav. Moja majka je spoznaju dozivjela prije 10-ak godina, na sasvim slucajan nacin. Dotad je bila ateist. 

Znas kako je rekao jedan veliki filozof. Prvo se moras odreci Boga, da bi ga spoznao. Ali, um mora biti otvoren.

19s83 je napisao/la:

 

Kako znaš da postoji? I kakve su to vrste spoznaja, koje daju rezultate koji i drugi mogu provjeriti?

Vidi cijeli citat

Isto kao sto ti znas da postoji ljubav. Neopipljiva je, nevidljiva je, nema boju, okus ni miris - a opet je tu i bez nje se ne moze zivit.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 16:35

Kojot_50 je napisao/la:


Kako ja mogu znati da ljubav postoji ako je nikad nisam osjetio i ne znam je prepoznati kod drugih?

Vidi cijeli citat


Nikako.

Ljubav bi i dalje postojala kod drugih, ali ti ne bi kužio šta to znači.

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
10. svibnja 2022. u 16:44

Koji je onda po tebi smisao života? Ne mislim ništa pejorativno, nego ozbiljno.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 16:46

sombor1987 je napisao/la:


Postoji vise razloga. Jedan je tradicija, jedan je usmena predaja, jedan je vlastita spoznaja. Kod mene se radi o broju 3.

Sad ćeš ti reći kako to da musliman ima drugaciju spoznaju. Tu sam ti vec odgovorio, da svi tezimo k istom Izvoru. Ali, idemo drugacijim putem.

Neke ljubavi si spoznao ti ili osoba x/y, neke nisi - no to ne znaci da one ne postoje. Ista stvar je s Bozijom ljubavi.

Meni je jako tesko objasniti osjecaj blazenstva koji mi se jednom dogodio na Taizeu u Ceskoj, prilikom petosatne molitve.

Čak i da pokušam, ti bi rekao da to nije dokaz - ali zato "znaš što je ljubav", na osnovu svog osjećaja.

Isto kao sto ti znas da postoji ljubav. Neopipljiva je, nevidljiva je, nema boju, okus ni miris - a opet je tu i bez nje se ne moze zivit.

Vidi cijeli citat


Želiš li reći da Musliman će završiti u raju, spoznao je Boga? Astek isto?

Ovo s ljubavi je točno. Ako ja nešto nisam iskusio, ne znači da ne postoji. Jasno. Ali ako ja to ne osjetim sam ili mi se ne predoče dokazi, ne mogu znati da postoji. Nemam razloga smatrati da je istinito.

No ne stoji usporedba ljubavi i Boga. Ljubav je osjećaj koji je naš. Ako si je doživio, znaš da postoji. Ljubav je stanje tvog uma. Ujedno, Bog nije stanje uma, Bog je nešto izvan uma koje um mora doživjeti. Ne možeš uspoređivati vlastite osjećaje i nešto izvanjsko.

Boga nisam doživio. Ako ti jesi, super, ali ja nemam razloga smatrati da je to istina. Očito je Bog, ako si ga uistinu doživio, odlučio da želi da ti vjeruješ, a ja ne, tebi se dokazati, meni ne. Ja tu ništa ne mogu.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 16:48

Kojot_50 je napisao/la:

Koji je onda po tebi smisao života? Ne mislim ništa pejorativno, nego ozbiljno.

Vidi cijeli citat


Biti šta bolji prema drugima.

Ne kužim poantu pitanja. Odgovorio sam, ali ne kužim zašto me pitaš.

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.061
10. svibnja 2022. u 16:53

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:

Koji je onda po tebi smisao života? Ne mislim ništa pejorativno, nego ozbiljno.

Vidi cijeli citat


Biti šta bolji prema drugima.

Ne kužim poantu pitanja. Odgovorio sam, ali ne kužim zašto me pitaš.

Vidi cijeli citat


Pokušavam shvatit ono što pišeš, da znam što te vodi kroz život i tjera prema naprijed, ako se već ne oslanjaš na višu silu.  :)

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
10. svibnja 2022. u 16:59

Pišem ono šta vidim, a vidim da nema dokaza ni logičkog razloga vjerovati u nijedno božanstvo.

Netko može napisati da vjerovanje u Boga daje životu smisao, nadu, da te čini sretnijim.

Nažalost, naše želje ne mijenjaju stvarnost. Nije nešto istina samo zato jer se mi tome nadamo ili želimo. Nije nešto istina jer nam je privlačnije da bude istina nego da ne bude.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.918
10. svibnja 2022. u 17:04

19s83 je napisao/la:

basketas je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Ali ja sam samo htio ispraviti kolegu Petera Schmeichela da je tvrdnja "Bog ne postoji" jednako neznanstvena kao "Bog postoji". Nisu jednako neznanstvene, jer znanost i spoznaja funkcioniraju na principu negativne nulte hipoteze, mi ne možemo vjerovati u nešto prije nego dokažemo da to nešto postoji.

Vidi cijeli citat


Po toj hipotezi da, ali po realnosti možemo reći da toliko znamo ili da toliko ne znamo?

Onda se mjenja i kontekst znanja/ne znanja.

Vidi cijeli citat


Ne kužim. Bolje obrazloži.

Vidi cijeli citat


Po nultoj hipotezi - nema dokaza da postoji ljubičasti labud, stoga on ne postoji. To je neko logičko objašnjenje zašto mi vjerujemo da nema ljubičastog labuda, iako ga možda ima - samo nismo za njega našli dokaz.

 

Po realom stanju, dakle ne pretpostavci (jer ima i narodna kako je pretpostavka majka svih zajeba, što je također mudro i istinito) - mi realno ne znamo postoji li ili ne ljubičasti labud. U ovom trenutku, za nas, može i ne mora postojat ljubičasti labud.

 

Ostaje nam vjerovati ili ne u "ljubičastog labuda". Dobra je stvar što ćemo kad umremo sa sigurnošću znati postoji li "ljubičasti labud" ili ne.

 

Da skratim, ako zaključujemo nešto o nečemu o čemu ne znamo ništa na osnovu drugih znanja - to može dovest do zaključaka koji mogu bit apsolutno krivi, ako ne zaključujemo ništa o stvarima koje ne znamo, na osnovu onog što znamo - tada zaključak ne može bit krivi jer ga niti nema - ostaje vjerovat ili ne 47

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
10. svibnja 2022. u 17:04

19s83 je napisao/la:


Želiš li reći da Musliman će završiti u raju, spoznao je Boga? Astek isto?

 

Vidi cijeli citat


Ne znam. Nisam sudac. Ne znam ni za sebe hoću li završiti u raju, iako se trudim zivjeti najmoralnije što mogu, ali sam daleko od nekog sveca. 

Svaki dan padam i dizem se. Ne radim dobra djela da bih zavrsio u raju, nego jer mi to moja intuicija nalaze. Zato vjerujem da ce ateisti/dobri ljudi u raj. Naravno, ne znam uopce da li raj postoji. Vjerujem da postoji, ali ne mogu biti siguran.

19s83 je napisao/la:

Ovo s ljubavi je točno. Ako ja nešto nisam iskusio, ne znači da ne postoji. Jasno. Ali ako ja to ne osjetim sam ili mi se ne predoče dokazi, ne mogu znati da postoji. Nemam razloga smatrati da je istinito.

Vidi cijeli citat

Naravno. 

19s83 je napisao/la:

No ne stoji usporedba ljubavi i Boga. Ljubav je osjećaj koji je naš. Ako si je doživio, znaš da postoji. Ljubav je stanje tvog uma. Ujedno, Bog nije stanje uma, Bog je nešto izvan uma koje um mora doživjeti. Ne možeš uspoređivati vlastite osjećaje i nešto izvanjsko.

Boga nisam doživio. Ako ti jesi, super, ali ja nemam razloga smatrati da je to istina. Očito je Bog, ako si ga uistinu doživio, odlučio da želi da ti vjeruješ, a ja ne, tebi se dokazati, meni ne. Ja tu ništa ne mogu.

Vidi cijeli citat

Točno ako si dozivio ljubav - znas da postoji. Ne postoji nikakav dokaz za to, vec se vodis subjektivnim dozivljajem.

That s my point. This is all about.

19s83 je napisao/la:

Vidi cijeli citat
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.558
10. svibnja 2022. u 17:16

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:

Koji je onda po tebi smisao života? Ne mislim ništa pejorativno, nego ozbiljno.

Vidi cijeli citat


Biti šta bolji prema drugima.

Ne kužim poantu pitanja. Odgovorio sam, ali ne kužim zašto me pitaš.

Vidi cijeli citat


Sto to znaci biti dobar prema drugome i zasto bi to bio smisao ? 

Realno, zivot nas uci da ljudi koji gaze sve pred sobom prolaze bolje u zivotu, imaju veca postignuća u materijalnom i političkom društvenom okviru, a i znanost to potvrdjuje jer opstaju oni najbezobrazmiji i koji su sposobni isključiti emocije u borbi za polozaj. 

 

  • Najnovije
  • Najčitanije