Vjera

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 11:15

romeo đerek je napisao/la:

Nadoda bi samo kako informacija ne može postojat bez info provajdera.

Vidi cijeli citat


DNK ili struktura atoma nisu informacije u istom smislu kao programerski kod ili kad ja tebi kažem da su Cibalia-Varaždin odigrali 1:1. Za ovo drugo mora postojati provajder, za ono prvo ne mora.

Ovo je zanimljiv argument na koji sam nailazio u razgovorima, zanimljiv, ali svejedno nevaljan.

Netko pokušava objasniti zašto svemir ili DNK nije moglo nastati slučajno pa onda to uspoređuje sa računalnim programom, koji nije nastao slučajno, već je postojala inteligencija (u ovom slučaju ljudska) koja ga je napisala. Onda se tvrdi da iza prirodnih stvari je isto morala stajati neka inteligencija.

Problem s ovakvim argumentom je šta je to dokazivanje po analogiji, koje nije valjano. Budući da nitko ne može dokazati da je prirodu stvorila neka inteligencija, onda se ni ne trude to dokazati, već 15 minuta pričaju o tome kako računalni program nastaje, ne potrošivši zapravo nijedne sekunde u dokazivanju kako nastaje priroda.

Za računalni program mi znamo da iza njega stoji inteligencija, jer znamo kako program nastaje. Za prirodu ne znamo i zato je ne možemo uspoređivati sa računalnim programima.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
11. svibnja 2022. u 11:38

19s83 je napisao/la:

Onda si ti agnostik?

Vidi cijeli citat


Netocno. Ja sam vjernik sa svojim usponima, padovima i propitkivanjem. Naravno da imam svoje sumnje. Nisam ovca. No, ono što je bitno jest (za nas vjernike) vratiti se na pravi put, kad se izgubi kompas.

Nisam jedan od onih vjernika kojima je vjera tradicija koju su nasljedili iz obitelji, odnosno tla gdje su rođeni. To je besmisleno.

19s83 je napisao/la:

Po ovome šta si napisao, ti ne znaš postoji li raj, ti ne znaš koja je religija ispravna, ne znaš ni postoji li uopće ispravna religija (jer dopuštaš mogućnost da svi završimo u raju ako smo dobri ljudi), radiš ono šta misliš da je najbolje, jer ne možeš bolje od toga.

Vidi cijeli citat

Mislim da se Boga moze spoznati kroz spiritualni dozivljaj u vise religija. Da li si okusio nesto slicno? Molitva. Visesatna. Mir. Tisina. I onda krene po tvom tijelu. Blazenstvo, spokoj, sreća, trnci prolaze po tvom tijelu. Osjecaj konekcije sa Izvorom. I taj osjećaj traje, traje i traje. Da bi se to ostvarilo, potrebna je VJERA i potpuno predanje. Opet, ne mogu reci sa sigurnoscu je li to Bog, vjerujem da jest. 

Spoznaje su takoder razlicite, zato postoje razlicita svjedocanstva. Mi ne mozemo spoznati do kraja Boga, mozemo spoznati samo natruhe. Meni je samo po sebi to fascinantno.

19s83 je napisao/la:

Interesantan odgovor. Ne vidim velike razlike među nama, ja pokušavam humanošću i logikom, ti pokušavaš humanošću i vjerskim obredima.

Vidi cijeli citat

Ja sam dozivio spiritualni dozivljaj nekoliko puta i Boziju providnost. To je osnovna razlika.

Da nisam, vjerojatno bih bio mnogo veci skeptik. 

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.607
11. svibnja 2022. u 11:55

19s83 je napisao/la:

sombor1987 je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Želiš li reći da Musliman će završiti u raju, spoznao je Boga? Astek isto?

Vidi cijeli citat

Ne znam. Nisam sudac. Ne znam ni za sebe hoću li završiti u raju, iako se trudim zivjeti najmoralnije što mogu, ali sam daleko od nekog sveca. 

Svaki dan padam i dizem se. Ne radim dobra djela da bih zavrsio u raju, nego jer mi to moja intuicija nalaze. Zato vjerujem da ce ateisti/dobri ljudi u raj. Naravno, ne znam uopce da li raj postoji. Vjerujem da postoji, ali ne mogu biti siguran.

Vidi cijeli citat


Onda si ti agnostik? Po ovome šta si napisao, ti ne znaš postoji li raj, ti ne znaš koja je religija ispravna, ne znaš ni postoji li uopće ispravna religija (jer dopuštaš mogućnost da svi završimo u raju ako smo dobri ljudi), radiš ono šta misliš da je najbolje, jer ne možeš bolje od toga.

Interesantan odgovor. Ne vidim velike razlike među nama, ja pokušavam humanošću i logikom, ti pokušavaš humanošću i vjerskim obredima.

Vidi cijeli citat


Po meni, agnostik je potpuno besmislen pojam. Ako je agnostik onaj tko nije siguran postoji li Bog, onda su svi ljudi agnostici. Besmisleno je na pitanje 'vjeruješ li u Boga?' odgovarati s 'nisam siguran postoji li Bog', jer to nije pitanje. Ili vjeruješ, ili ne vjeruješ, ništa ne moraš dokazivati.

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
11. svibnja 2022. u 12:24

Lijepo rečeno, svi su u jednu ruku agnostici, s tendencijom biže +ili-, i svačije uvjerenje je jednako znanstveno valjano/nevaljano.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.558
11. svibnja 2022. u 13:27

19s83 je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Realno, zivot nas uci da ljudi koji gaze sve pred sobom prolaze bolje u zivotu, imaju veca postignuća u materijalnom i političkom društvenom okviru, a i znanost to potvrdjuje jer opstaju oni najbezobrazmiji i koji su sposobni isključiti emocije u borbi za polozaj. 

Vidi cijeli citat


Ne uči. Zajednice čiji se članovi međusobno ne gaze su prosperitetnije od zajednica gdje se gaze.

I mi na forumu ne bi mogli nikakvu raspravu izvesti da se međusobno samo vrijeđamo i sabotiramo. A kad se uvažavamo, onda imamo normalnu raspravu, koju će netko tko kasnije naleti na ove stranice s guštom čitati.

Vidi cijeli citat


Ne postoji društvo gdje se članovi međusobno ne gaze, ljudsko društvo funkcionira da se ljudi uvijek bore za položaje. Nema toga društva gdje smo svi "jednaki", utopija koja je neostvriva. I oni majmuni imaju hijerarhiju, a gdje nebi imali ljudi. Naravno da postoji razlika u obliku i od kulture, regije do zemlje, no hijerarhije postoje.

Ljudi koji više isključe emocije su napredniji u političkom i javnom životu, zato muškarci dominiraju politikom i biznisom u odnosu na žene koje su emotivnije i manje kompetitivne.

Ja sam samo pitao zašto TI vidiš svrhu života u "biti dobri jedni prema drugima" kad je to u skladu sa evolucijskim zakonima potpuno nebitno, na kraju ta riječ "dobar" nema nikakvog značenja i pokazatelj je slabosti, ne karaktera koji se bori za položaj. 

 

 

 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 13:30

sombor1987 je napisao/la:

No, ono što je bitno jest (za nas vjernike) vratiti se na pravi put, kad se izgubi kompas.

Vidi cijeli citat

Je li musliman na pravom putu ili je izgubio kompas? To me zanima.

sombor1987 je napisao/la:

Da li si okusio nesto slicno? Molitva. Visesatna. Mir. Tisina. I onda krene po tvom tijelu. Blazenstvo, spokoj, sreća, trnci prolaze po tvom tijelu. Osjecaj konekcije sa Izvorom. I taj osjećaj traje, traje i traje. Da bi se to ostvarilo, potrebna je VJERA i potpuno predanje.

Vidi cijeli citat


Ne, nisam to okusio. A po onom šta pričaš, nisam ni mogao. Po tebi, da bi se spoznalo Boga, potrebna je molitva. A da bi molitva bila uspješna, potrebna je vjera. Dakle, da bih spoznao Boga, ja već unaprijed moram vjerovati u Boga.

A ne mogu vjerovati, jer ga nisam spoznao.

 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 13:43

ARIZIN je napisao/la:

Ne postoji društvo gdje se članovi međusobno ne gaze, ljudsko društvo funkcionira da se ljudi uvijek bore za položaje. Nema toga društva gdje smo svi "jednaki", utopija koja je neostvriva. I oni majmuni imaju hijerarhiju, a gdje nebi imali ljudi. Naravno da postoji razlika u obliku i od kulture, regije do zemlje, no hijerarhije postoje.

Ja sam samo pitao zašto TI vidiš svrhu života u "biti dobri jedni prema drugima" kad je to u skladu sa evolucijskim zakonima potpuno nebitno, na kraju ta riječ "dobar" nema nikakvog značenja i pokazatelj je slabosti, ne karaktera koji se bori za položaj. 

Vidi cijeli citat


Naravno da ne postoji savršeno društvo u stvarnom svijetu. Možda se nisam dobro izrazio. Zajednice u kojima ljudi nastoje šta manje se međusobno gaziti su uvijek zajednice koje će biti prosperitetnije od zajednica u kojima se gaze bez obzira.

U mnogim aspektima života ti živiš puno bolje od kralja u Srednjem vijeku ili cara u starom Rimu. Bez obzira šta je on bio vrh tog društva i imao sve mogućnosti tog društva, živio je u društvu u kojem se gazilo ljude i onda takvo društvo nikad nije ostvarilo ono šta mi imamo danas pa je i sam car/kralj zbog toga imao posljedice. Npr. kad se kralj razbolio, to je bilo to od njega.

Zašto je svrha biti dobar prema drugima? Jer mi je stalo do drugih ljudi i društva.

To nije u neskladu s evolucijom. Ljudi su preživjeli jer su bili društvena bića i jer su radili u skupini. A svaka skupina koja nije gazila svoje članove uglavnom je bila uspješnija i njihovi geni su preživjeli. Zato smo mi danas potomci većinom onih ljudi kojima je bilo stalo do drugih, zbog čega i mi svi imamo sklonost brige za druge. Šta pokazujemo svaki put kad je negdje potres, poplava ili bolest, čak i ako mi izravno nismo pogođeni.

[uredio 19s83 - 11. svibnja 2022. u 13:44]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 13:46

Ante je napisao/la:

Ili vjeruješ, ili ne vjeruješ, ništa ne moraš dokazivati.

Vidi cijeli citat


To načelo nikad ne koristiš u stvarnom životu. Kaže li netko da vjeruje u postojanje zelenog labuda bez da ima ikakvog dokaza da on postoji, ti ćeš takvo vjerovanje u startu odbaciti kao neutemeljeno. Ne postoji nijedna stvar u svakodnevnom životu u koju vjerujete, a da nemate razloga vjerovati. Zašto bi Bog bio iznimka?

[uredio 19s83 - 11. svibnja 2022. u 13:47]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 13:54

Peter Schmeichel je napisao/la:

Lijepo rečeno, svi su u jednu ruku agnostici, s tendencijom biže +ili-, i svačije uvjerenje je jednako znanstveno valjano/nevaljano.

Vidi cijeli citat


Već sam ti objasnio da znanost tako ne funkcionira. U znanosti smatranje da nešto ne postoji (ako nema valjanih dokaza) je valjano, a smatranje da nešto postoji (iako nema valjanih dokaza) nije valjano. Mijenjamo svoje mišljenje u znanosti tek kad se pruže dokazi i valjani razlozi.

Ne želim se ponavljati.

Ako me želiš demantirati, daj bilo koji primjer nečega iz prirodnih znanosti, bilo koje životinje, biljke, prirodnog zakona, planeta, kemijskog elementa, minerala... za kojeg znanost smatra da postoji, iako nema nikakvog dokaza ni valjanog razloga smatrati da postoji. Za koju to životinju ili planet znanstvenici smatraju da postoji čisto zbog vjere?

romeo đerek
romeo đerek
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 11.771
11. svibnja 2022. u 14:09

Vlade Martinić je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Kojot_50 je napisao/la:

Koji je onda po tebi smisao života? Ne mislim ništa pejorativno, nego ozbiljno.

Vidi cijeli citat


Biti šta bolji prema drugima.

Ne kužim poantu pitanja. Odgovorio sam, ali ne kužim zašto me pitaš.

Vidi cijeli citat


Sto to znaci biti dobar prema drugome i zasto bi to bio smisao ? 

Realno, zivot nas uci da ljudi koji gaze sve pred sobom prolaze bolje u zivotu, imaju veca postignuća u materijalnom i političkom društvenom okviru, a i znanost to potvrdjuje jer opstaju oni najbezobrazmiji i koji su sposobni isključiti emocije u borbi za polozaj. 

 

Vidi cijeli citat


Živa istina, svi plemeniti i predobri ljudi koje znan su zauzvrat od života dobili kurac a ovi "ambiciozni" koji gaze priko leševa u svakoj prilici bivaju lipo nagrađeni. Ovaj svit ka da je od samog početka rađen po mjeri najvećeg šljama 

Vidi cijeli citat

Bit vjere i je bit plemenit i dobar bez da očekuješ išta zauzvrat. Može se reć da je paradoksalno jer očekuješ raj ali ne virujen da se to gleda na takav način

Hrvatsko Narodno Kazalište Hajduk Split
  • Najnovije
  • Najčitanije