Vjera

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
11. svibnja 2022. u 14:10

50ak godina se vjerovalo u Higgsov bozon.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
romeo đerek
romeo đerek
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 11.771
11. svibnja 2022. u 14:14

19s83 je napisao/la:

romeo đerek je napisao/la:

Nadoda bi samo kako informacija ne može postojat bez info provajdera.

Vidi cijeli citat


DNK ili struktura atoma nisu informacije u istom smislu kao programerski kod ili kad ja tebi kažem da su Cibalia-Varaždin odigrali 1:1. Za ovo drugo mora postojati provajder, za ono prvo ne mora.

Ovo je zanimljiv argument na koji sam nailazio u razgovorima, zanimljiv, ali svejedno nevaljan.

Netko pokušava objasniti zašto svemir ili DNK nije moglo nastati slučajno pa onda to uspoređuje sa računalnim programom, koji nije nastao slučajno, već je postojala inteligencija (u ovom slučaju ljudska) koja ga je napisala. Onda se tvrdi da iza prirodnih stvari je isto morala stajati neka inteligencija.

Problem s ovakvim argumentom je šta je to dokazivanje po analogiji, koje nije valjano. Budući da nitko ne može dokazati da je prirodu stvorila neka inteligencija, onda se ni ne trude to dokazati, već 15 minuta pričaju o tome kako računalni program nastaje, ne potrošivši zapravo nijedne sekunde u dokazivanju kako nastaje priroda.

Za računalni program mi znamo da iza njega stoji inteligencija, jer znamo kako program nastaje. Za prirodu ne znamo i zato je ne možemo uspoređivati sa računalnim programima.

Vidi cijeli citat

Je ali kad neko tipa Neil Degrase Tysson ili Musk kažu "živimo u simulaciji",onda se svi nakače i vele: ajme, je, istina!

Hrvatsko Narodno Kazalište Hajduk Split
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.607
11. svibnja 2022. u 14:16

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Ili vjeruješ, ili ne vjeruješ, ništa ne moraš dokazivati.

Vidi cijeli citat


 

Vidi cijeli citat


Stalno se vrtimo u krug. Čini mi se da vi miješate pojam vjere i dokaza. Naveo sam to i u primjeru agnostika, kako mi je besmisleno na pitanje o vjeri u Boga izjasniti se kao onaj koji nije siguran da Bog postoji.

Uzmimo ovaj primjer. Ako me netko pita 'što misliš tko će biti prvak?', ima li smisla odgovoriti 'nemam dokaza za to'? Pa nitko me nije pitao za dokaze, nego što ja mislim. Nitko nema dokaz za nešto što se nije dogodilo, ovdje se traži mišljenje. I zato ću ja reći kako mislim da će prvak biti Hajduk, a hoće li to tako biti, to ćemo vidjeti.

No, ako na pitanje 'tko je bio prvak prošle sezone?' odgovorim 'prvak je bio Hajduk', onda je to pogreška koja se može dokazati.

Dakle, još jednom, vjera se ne mora dokazivati. Kao ni nevjera.

 

[uredio Ante - 11. svibnja 2022. u 14:17]
romeo đerek
romeo đerek
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 11.771
11. svibnja 2022. u 14:16

ARIZIN je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Realno, zivot nas uci da ljudi koji gaze sve pred sobom prolaze bolje u zivotu, imaju veca postignuća u materijalnom i političkom društvenom okviru, a i znanost to potvrdjuje jer opstaju oni najbezobrazmiji i koji su sposobni isključiti emocije u borbi za polozaj. 

Vidi cijeli citat


Ne uči. Zajednice čiji se članovi međusobno ne gaze su prosperitetnije od zajednica gdje se gaze.

I mi na forumu ne bi mogli nikakvu raspravu izvesti da se međusobno samo vrijeđamo i sabotiramo. A kad se uvažavamo, onda imamo normalnu raspravu, koju će netko tko kasnije naleti na ove stranice s guštom čitati.

Vidi cijeli citat


Ne postoji društvo gdje se članovi međusobno ne gaze, ljudsko društvo funkcionira da se ljudi uvijek bore za položaje. Nema toga društva gdje smo svi "jednaki", utopija koja je neostvriva. I oni majmuni imaju hijerarhiju, a gdje nebi imali ljudi. Naravno da postoji razlika u obliku i od kulture, regije do zemlje, no hijerarhije postoje.

Ljudi koji više isključe emocije su napredniji u političkom i javnom životu, zato muškarci dominiraju politikom i biznisom u odnosu na žene koje su emotivnije i manje kompetitivne.

Ja sam samo pitao zašto TI vidiš svrhu života u "biti dobri jedni prema drugima" kad je to u skladu sa evolucijskim zakonima potpuno nebitno, na kraju ta riječ "dobar" nema nikakvog značenja i pokazatelj je slabosti, ne karaktera koji se bori za položaj. 

 

 

 

Vidi cijeli citat

Generalno nisi u krivu ovde ali samo te moran ispravit; muški su većinon zapravo emotivniji jer su priustrojeni bavit se težin i fizički zahtjevnijin poslovima.

[uredio romeo đerek - 11. svibnja 2022. u 14:17]
Hrvatsko Narodno Kazalište Hajduk Split
romeo đerek
romeo đerek
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 11.771
11. svibnja 2022. u 14:23

19s83 je napisao/la:

Peter Schmeichel je napisao/la:

Lijepo rečeno, svi su u jednu ruku agnostici, s tendencijom biže +ili-, i svačije uvjerenje je jednako znanstveno valjano/nevaljano.

Vidi cijeli citat

Ako me želiš demantirati, daj bilo koji primjer nečega iz prirodnih znanosti, bilo koje životinje, biljke, prirodnog zakona, planeta, kemijskog elementa, minerala... za kojeg znanost smatra da postoji, iako nema nikakvog dokaza ni valjanog razloga smatrati da postoji.

Vidi cijeli citat

Teorija struna mi odma padne na pamet. Ili point particle. I inače, ideja Boga nikad neće nestat, kad god se nađe neka praznina, uvik će se moć kreditirat....tzv. God of the gaps argument. Okvir rada u svakodnevnon životu bez vjere u nešto veće od ljudi ili veće od samog sebe upravo i vodi do moderne ispraznosti i svakodnevnog nihilizma. Ne govorin nužno za kršćanstvo, nego općenito bilo kakvu vrstu nade u dobro sutra. Iako san vjernik,svjestan da ima ljudi koji su zbog određenih okolnosti (urođene bolesti, siromaštvo, loši roditelji itd.) jednostavno priustrojeni imat takav mentalitet.

Hrvatsko Narodno Kazalište Hajduk Split
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.607
11. svibnja 2022. u 14:38

romeo đerek je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Peter Schmeichel je napisao/la:

Lijepo rečeno, svi su u jednu ruku agnostici, s tendencijom biže +ili-, i svačije uvjerenje je jednako znanstveno valjano/nevaljano.

Vidi cijeli citat

Ako me želiš demantirati, daj bilo koji primjer nečega iz prirodnih znanosti, bilo koje životinje, biljke, prirodnog zakona, planeta, kemijskog elementa, minerala... za kojeg znanost smatra da postoji, iako nema nikakvog dokaza ni valjanog razloga smatrati da postoji.

Vidi cijeli citat

Teorija struna mi odma padne na pamet. Ili point particle. I inače, ideja Boga nikad neće nestat, kad god se nađe neka praznina, uvik će se moć kreditirat....tzv. God of the gaps argument. Okvir rada u svakodnevnon životu bez vjere u nešto veće od ljudi ili veće od samog sebe upravo i vodi do moderne ispraznosti i svakodnevnog nihilizma. Ne govorin nužno za kršćanstvo, nego općenito bilo kakvu vrstu nade u dobro sutra. Iako san vjernik,svjestan da ima ljudi koji su zbog određenih okolnosti (urođene bolesti, siromaštvo, loši roditelji itd.) jednostavno priustrojeni imat takav mentalitet.

Vidi cijeli citat


Meni je upravo činjenica da se o Bogu oduvijek raspravlja jedna od indicija da postoji. Nekad razmišljam, da Boga nema, da je čovjek zaista tek sisavac na nešto višem stupnju razvoja od majmuna, kako bi uopće mogao razmišljati o Bogu? Općenito ta razlika između čovjeka i ostalih stvorenja mi je fascinantna…

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 15:11

Peter Schmeichel je napisao/la:

50ak godina se vjerovalo u Higgsov bozon.

Vidi cijeli citat


Netočno. Nije se vjerovalo u Higgsov bozon, nije se ponašalo kao da Higgsov bozon postoji na temelju vjere i bez dokaza. Higgs je predložio koncept novog bozona 1964. Novi bozon je otkriven i dokazan 2013. Higgs je Nobela dobio 2013., a ne 1964. Da je netko 1980. napisao rad temeljen na vjerovanju da Higgsov bozon postoji, njegov rad ne bi bio uvažen dok se pretpostavka o Higgsovu bozonu ne dokaže.

Sličan primjer, kako bi svi shvatili, su planeti Neptun i Vulkan. Nakon šta je utvrđeno da planeti Uran i Merkur imaju čudne putanje, predložena je pretpostavka da neki drugi, dosad neotkriveni, planeti utječu na njih. To je bila samo pretpostavka, nije se vjerovalo bez dokaza u postojanje Neptuna i Vulkana. Na kraju je Neptun otkriven; Neptunovo postojanje je sad prihvaćeno. A putanja Merkura je objašnjena teorijom relativnosti pa je pretpostavka da Vulkan postoji odbačena. Dakle, ništa u znanosti, nijedna jedina stvar, ne dolazi iz vjere. Vjerovanje bez dokaza nije znanstveno.

Moj razlog pisanja na ovoj temi nije da vas nagovorim da prestanete vjerovati u šta već vjerujete, nego da prestanete pisati o znanosti ono šta znanost nije.

[uredio 19s83 - 11. svibnja 2022. u 15:11]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 15:16

romeo đerek je napisao/la:

Je ali kad neko tipa Neil Degrase Tysson ili Musk kažu "živimo u simulaciji",onda se svi nakače i vele: ajme, je, istina!

Vidi cijeli citat


Prvo, ovo nema veze sa onime šta sa ja napisao. Potpuno skretanje teme.

Drugo, ne vele i ne skaču. Nemojte pisati šta nije istina. Tyson nikad nije rekao da mi živimo u simulaciji, nego da kad bismo živjeli u simulaciji ne bismo mogli to znati, bilo bi nam isto. Jasno, nulta hipoteza je i dalje da mi ne živimo u simulaciji, dok to netko ne dokaže. A ako se ne može dokazati, onda nećemo slijepo vjerovati da živimo ili da ne živimo u simulaciji, nego ćemo jednostavno reći nema razloga smatrati da živimo u simulaciji.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.916
11. svibnja 2022. u 15:19

19s83 je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Realno, zivot nas uci da ljudi koji gaze sve pred sobom prolaze bolje u zivotu, imaju veca postignuća u materijalnom i političkom društvenom okviru, a i znanost to potvrdjuje jer opstaju oni najbezobrazmiji i koji su sposobni isključiti emocije u borbi za polozaj. 

Vidi cijeli citat


Ne uči. Zajednice čiji se članovi međusobno ne gaze su prosperitetnije od zajednica gdje se gaze.

I mi na forumu ne bi mogli nikakvu raspravu izvesti da se međusobno samo vrijeđamo i sabotiramo. A kad se uvažavamo, onda imamo normalnu raspravu, koju će netko tko kasnije naleti na ove stranice s guštom čitati.

Vidi cijeli citat


Pretpostavka - Odgovornost.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.145
11. svibnja 2022. u 15:29

Peter Schmeichel je napisao/la:

50ak godina se vjerovalo u Higgsov bozon.

Vidi cijeli citat

Kao što je kolega gore napisao, nije se ''vjerovalo'' već je, pojednostavljeno, standardni model čestica (kao trenutno prihvaćen model koji opisuje ponašanje čestica) predviđao postojanje Higgsov-a bozona puno prije nego li je on detektiran u sudarivaču čestica.

Aquilla non capit muscas
  • Najnovije
  • Najčitanije