Vjera
spezial je napisao/la:
Undertaker123 je napisao/la:
Meni je jasno stajalište crkve za koju je embrio čovjek od začeća te je, dosljedno tomu, pobačaj neprihvatljiv u bilo kojim okolnostima, jedino mi je nejasan stav zašto bi to morao biti zakon tj. zašto bi taj stav morali poštovati i nekršćani.
Vidi cijeli citat
zapravo je vrlo jednostavno. oplodnjom nastaju jedinstveni parovi kromosoma - uz nekakve procese diobe, odnosno genske rekombinacije prije nje.. to se nalazi unutar zajedničke ovojnice. kad dođe do oplodnje - to je jedinstveno.
to su još uvik sastavni dijelovi, sama cijelina je mnogo veća - a ona je novi ljudski život. razvojni put novog bića. jedinstveni ljudski dnk koji prolazi jednake stadije razvoja, ka ti ja ili markoli...i nalazi se u istom okruzenju, u reproduktivnom organu majke. ovaj argument ne mozes osporiti.
ovo je u principu demonstracija logičke forme. stoga, ako ćemo nastaviti raspravu - triba se koncentrirati na argument, a ne pucati iz pistolja sa jednim te istim emocionalno nabijenim mecima.
silovanje, kršćanstvo - itd.
znam da puno forumaša nasjedne na to vaše pucanje ćorcima, šta vas motivira da i dalje radite isto. ali to je sizifov posa, barem kad je baka sliskovic u pitanju.
na žalost, živimo u vrimenu kad prava nisu definirana zakonom, nego su priznata ili nisu priznata zakonom. to novo biće, koje raste u majci, dobija određena prava tek u određenom tjednu - zavisno od drzave.
svi mi pišemo na ovom forumu jer smo konzumirali pravo na život, koristeći tuđe tilo, a sad sa vrimenskim odmakom i razumom koji posjedujemo, mozemo prihvatiti tu činjenicu, zar ne? i sad bi isto to pravo negira drugim embrijima? pa to je definicija istinskog licemjerja i neljudskosti. pravo na život se priznaje ili negira, a osporiti se ne može.
ako malo zagrebemo po povijesti, moze se vidit kakvi su se sve monstruozni cinovi odvijali pod plaštom zakona. zakon je, jebiga, pisani akt onih na poziciji moći. ništa drugo.
zato nemojmo pričati o zakonu, već je li oduzimanje novog zivota pravedno, moralno, ispravno, pošteno ili nije?
Vidi cijeli citat
Hoćeš reći da bi fetus trebao imati veća prava od mene ili tebe?
"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
basketas je napisao/la:
baka_sliskovic je napisao/la:
basketas je napisao/la:
baka_sliskovic je napisao/la:
Prije svega, ne znam zašto se spominje ateizam. Da li sam se izjasnio kao ateist?
Možda sam židov ili musliman kod kojih je pobačaj dozvoljen, a ovo je topic o vjeri...jedino ako se ne misli da je vjera samo katoličanstvo, a ostalo su zablude.
Također, postoji masa ateista koji su protiv pobačaja...secular for life...tako da ovo nije samo vjersko pitanje već pitanje tjelesne autonomije u kojoj se osim vjernika i ateisti ne slažu s pravom na pobačaj. Isto tako ne vdim da sam spominjao ikakvu lgbt zajednicu niti mahanje zastavama. Ovo nema veze s udrugama ni religijama već s pravom čovjeka na tjelesnu autonomiju za koju protivnici pobačaja u najmanju ruku nemaju sluha.
Netko je napisao da 10% pobačaja su pobačaji nakon silovanja. Bilo da su iz braka ili od silovatelja s ulice, odakle nekome pravo kazati da silovana žena ne smije pobaciti? Ako već pokušavate s 'dobrovoljnim činom seksa' kod spolnih odnosa, koja vam je ovdje isprika? Silovana žena nije pristala na odnos. Ako vam je u tom slučaju opravdan pobačaj, da li je to licemjerno?
I ne, nisam došao raspravljati da li ste vi vjernici/katolici u zabludi...vaša stvar, samo sam došao reći da nitko, pa ni ateisti nema prava na ničije tijelo i njegovu tjelesnu autonomiju. Vaše je da radite po vašim načelima i nitko vam to ne brani da ne radite pobačaje, ali vaša načela ne možete nametati drugima.
Vidi cijeli citat
Amo kontra pitanje.
Ako se pokusas ubit i zavrsis u bolnici ides na psihijatriju, zasto? Ako nitko nema pravo na necije tijelo?
I jos ima slicnih primjera.
Sam argument - nitko nema pravo na nicije tijelo nije tocan i prije svega je naivan.
Drzava i drustvo postavljaju prava i pravila, nema bogomdanih prava u koja se ne dira.
Vidi cijeli citat
A zamisli da ti ne uspije samoubojstvo pa sljedeći put pokušao na koncertu sa bombama oko pasa? Zato se ide na psihijatriju. A možda se nekoga može i izlječiti od 'bolesti' koja je uzrok samoubojstvu.
Ako argument da nitko nema pravo na ničije tijelo nije točan...onda je točan argument da svak ima pravo na svačije tijelo?
Vidi cijeli citat
Znaci prvobitna izjava koju si dao - da nitko nema prava na nicije tijelo nije tocna?
Drugi dio je kolega objasnio.
Vidi cijeli citat
Znači imam pravo na tvoje tijelo?
Na tvoje organe?
Ako država traži da napravim osobnu iskaznicu...za koju moram koristiti svoje tijelo,...odem u rat...ima li pravo na moj bubreg?
Jedno je osoba, jedno je tjelesna autonomija.
I ne znam što je to 'drugo kolega objasnio'
"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
basketas je napisao/la:
+ Bako, evo drugi primjer, ak ti se onaj ne dopada.
Zasto se u Hr nitko ne moze bavit prostitucijom? Iliti seksom zaradivat pare tj. Svojim tijelom.
Dakle drzava je odlucila da ja sa svojim tijelom ne mogu sta hocu ni u ovom primjeru.
Vidi cijeli citat
A vidi ovo...u Nizozemskoj je prostitucija dozvoljena.
Opet, ima li netko u Nizozemskoj pravo na prostitutkin bubreg?
"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
Caracalla je napisao/la:
Undertaker123 je napisao/la:
Meni je jasno stajalište crkve za koju je embrio čovjek od začeća te je, dosljedno tomu, pobačaj neprihvatljiv u bilo kojim okolnostima, jedino mi je nejasan stav zašto bi to morao biti zakon tj. zašto bi taj stav morali poštovati i nekršćani.
Vidi cijeli citat
Krscanski argument protiv pobacaja nije teoloski nego moralni jer je oduzimanje zivota u pitanju iz krscanske perspektive. Ima mnogo stvari gdje je drustvo odlucilo da neke stvari nisu moralno prijvatljive kao npr. poligamija, pedofilija, prostitucija i slicno i taj zakon vrijedi za sve. Ili smrtna kazna, eutanazija, ili samoubojstvo, kad je zivot u pitanju gdje krscani imaju isti stav kao i mnoga drustva.
Vidi cijeli citat
Ni masturbacija nije moralna po kršćanstvu. Da li zbog ubijanja živih stanica koje mogu postati živo biće ili možda zbog Onana...tj. visoko "moralnog" teksta iz Biblije?
"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
baka_sliskovic je napisao/la:
basketas je napisao/la:
+ Bako, evo drugi primjer, ak ti se onaj ne dopada.
Zasto se u Hr nitko ne moze bavit prostitucijom? Iliti seksom zaradivat pare tj. Svojim tijelom.
Dakle drzava je odlucila da ja sa svojim tijelom ne mogu sta hocu ni u ovom primjeru.
Vidi cijeli citat
A vidi ovo...u Nizozemskoj je prostitucija dozvoljena.
Opet, ima li netko u Nizozemskoj pravo na prostitutkin bubreg?
Vidi cijeli citat
Moram priznat da mi nije jasan tvoj tok misli.
Prvo si govorio da svako ima pravo radit sa svojim tijelom sto hoce, ja sam ti dokazao da nema.
Sad prebacujes pricu na - imas li ti pravo na moj bubreg?
Imas li ti pravo zaustavit svoje srce? Nemas, mozes pokusat, kako sam ti rekao, ako ne uspijes ides u bolnicu jer si ocito lud.
Imas li pravo zaustavit tude "srce"?
Imas jer su "da ne kazem kakvi" izmislili mentalne i jezicne konstrukcije di buduci covjek nije buducni covjek.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas je napisao/la:
baka_sliskovic je napisao/la:
basketas je napisao/la:
+ Bako, evo drugi primjer, ak ti se onaj ne dopada.
Zasto se u Hr nitko ne moze bavit prostitucijom? Iliti seksom zaradivat pare tj. Svojim tijelom.
Dakle drzava je odlucila da ja sa svojim tijelom ne mogu sta hocu ni u ovom primjeru.
Vidi cijeli citat
A vidi ovo...u Nizozemskoj je prostitucija dozvoljena.
Opet, ima li netko u Nizozemskoj pravo na prostitutkin bubreg?
Vidi cijeli citat
Moram priznat da mi nije jasan tvoj tok misli.
Prvo si govorio da svako ima pravo radit sa svojim tijelom sto hoce, ja sam ti dokazao da nema.
Sad prebacujes pricu na - imas li ti pravo na moj bubreg?
Imas li ti pravo zaustavit svoje srce? Nemas, mozes pokusat, kako sam ti rekao, ako ne uspijes ides u bolnicu jer si ocito lud.
Imas li pravo zaustavit tude "srce"?
Imas jer su "da ne kazem kakvi" izmislili mentalne i jezicne konstrukcije di buduci covjek nije buducni covjek.
Vidi cijeli citat
Gdje sam napisao da svatko ima pravo raditi sa svojim tijelom što hoće ako to ugrožava druge...što je poanta. Ako netko želi sebi odsjeći ruku onda ima mentalnih problema, a kad netko ima takvih problema onda može biti opasnost i po okolinu...isto kao i netko tko se želi ubit
Nitko nema pravo koristiti dijelove mog tijela...bubrege, krv...za sebe. Kao što i nažalost dijete staro pet dana nema pravo na nečiju jetru. Ako mislite da fetus ima prava pa može koristiti trudničine organe onda mogu i ja.
Stoga i postoje zakoni. Ako ne valjaju treba ih mijenjati. Vjernicima nitko ne brani da ne rade abortus. Njihova odluka. Samo sam s početka cjelokupne konverzacije rekao da to...pogotovo ako je s vjerske točke gledišta...ne mogu nametnuti drugim religijama ili ljudima koji nisu vjernici.
"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
baka_sliskovic je napisao/la:
basketas je napisao/la:
baka_sliskovic je napisao/la:
basketas je napisao/la:
+ Bako, evo drugi primjer, ak ti se onaj ne dopada.
Zasto se u Hr nitko ne moze bavit prostitucijom? Iliti seksom zaradivat pare tj. Svojim tijelom.
Dakle drzava je odlucila da ja sa svojim tijelom ne mogu sta hocu ni u ovom primjeru.
Vidi cijeli citat
A vidi ovo...u Nizozemskoj je prostitucija dozvoljena.
Opet, ima li netko u Nizozemskoj pravo na prostitutkin bubreg?
Vidi cijeli citat
Moram priznat da mi nije jasan tvoj tok misli.
Prvo si govorio da svako ima pravo radit sa svojim tijelom sto hoce, ja sam ti dokazao da nema.
Sad prebacujes pricu na - imas li ti pravo na moj bubreg?
Imas li ti pravo zaustavit svoje srce? Nemas, mozes pokusat, kako sam ti rekao, ako ne uspijes ides u bolnicu jer si ocito lud.
Imas li pravo zaustavit tude "srce"?
Imas jer su "da ne kazem kakvi" izmislili mentalne i jezicne konstrukcije di buduci covjek nije buducni covjek.
Vidi cijeli citat
Gdje sam napisao da svatko ima pravo raditi sa svojim tijelom što hoće ako to ugrožava druge...što je poanta. Ako netko želi sebi odsjeći ruku onda ima mentalnih problema, a kad netko ima takvih problema onda može biti opasnost i po okolinu...isto kao i netko tko se želi ubit
Nitko nema pravo koristiti dijelove mog tijela...bubrege, krv...za sebe. Kao što i nažalost dijete staro pet dana nema pravo na nečiju jetru. Ako mislite da fetus ima prava pa može koristiti trudničine organe onda mogu i ja.
Stoga i postoje zakoni. Ako ne valjaju treba ih mijenjati. Vjernicima nitko ne brani da ne rade abortus. Njihova odluka. Samo sam s početka cjelokupne konverzacije rekao da to...pogotovo ako je s vjerske točke gledišta...ne mogu nametnuti drugim religijama ili ljudima koji nisu vjernici.
Vidi cijeli citat
Kako jebanje s drugim ljudima ugrozava trece osobe?
Kako, na kraju krajeva, samoubojstvo ili samosakacenje ugrozava trece osobe?
O cemu ti pricas?
Jesi li Tom Cruise iz Minority reporta? Pa vidis sto ce se dogadat u buducnosti?
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
nejasno ti je da je sex s drugima u Nizozemskoj... i još ohoho zemalja dopušten uz novčanu naknadu?
Što znači...da je dopušteno koristiti svoje tijelo...kao na bilo kojem radnom mjestu.
Brkaš osobu i tijelo. Nitko nema pravo koristiti moje tijelo...moj bubreg ili maternicu.
Nadam se da je to jasno...valjda...
"Kad vidiš duha, napij se karlovačkog od uha do uha."
baka_sliskovic je napisao/la:
nejasno ti je da je sex s drugima u Nizozemskoj... i još ohoho zemalja dopušten uz novčanu naknadu?
Što znači...da je dopušteno koristiti svoje tijelo...kao na bilo kojem radnom mjestu.
Brkaš osobu i tijelo. Nitko nema pravo koristiti moje tijelo...moj bubreg ili maternicu.
Nadam se da je to jasno...valjda...
Vidi cijeli citat
Kakve veze s icim ima Nizozemska? I abortus je zabranjen u odredenim zemljama.
Nitko ne bi trebao imat pravo napravit bebu pa je onda ubit, al eto mnogi ne mogu shvatit ni taj jednostavni koncept.
Pa mentalnim akrobacijama smisljaju izmisljene pojmove kako bi opravdali svoja sranja.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Mislim po kojoj bi logici razdvajao zakone za vjernike i nevjernike ? Kako to može biti život za jedne, a za druge ne?
Crkva brani dostojanstvo svakog ljudskog života, ovdje se ne radi o osobnim ambicijama niti o nekoj vlastitoj koristi, već iz moralne obveze prema Bogu za kojeg kao vjernici smatramo vrhunskim "Stvoriteljem" kome jedino pripada život, njegovo davanje i oduzimanje imamo obvezu branit njegovo postojanje od trenutka kada njegov život počinje jer je na kraju svaki od nas prošao tu istu fazu, na kraju i ti jel tako ?!
Ti stavovi se danas temelje na modernoj znanosti, medicini, embriologiji i biologiji gdje imamo spoznaje od samog začetka ljudskog života i što na kraju uz pomoć moderne tehnologije možemo i pratiti tijekom svakog dana razvoja. Postoji hrpa vjerskih(kršćanskih) zakona koji su implementirani u Ustave zapadnih zemalja i ne samo da tamo postoje, već predstavljaju temelj tih zemalja koje su ujedno postavile najveće standarde i prava čovjeka, a od tu su došla i najveća znanstvena te ljudska postignuća i standard.
Ne mogu prirodni zakoni za jedne vrijediti za druge ne vrijediti i postavlja se pitanje jel ovdje se neki ne drže biologije radi vlastitih moralnih prosudbi i sebičnosti do te mjere da su spremni zažmiriti na patnje drugih jer ne žele preuzeti vlastitu odgovornost ? Jer imamo hrpu zemalja gdje se zakoni o abortusu uzimaju selektivno prema fazama razvoja, pa nekima život počinje nakon nekoliko tjedana, nekima je dopušteno abrotirati u 2 tromjesečju dok je pak trećima dopušteno abortirati praktički par sati pred porod...Ni jedno nije utemeljeno na znanosti jer život ne može započinjati u svakoj zemlji u različitoj fazi razvoja. Znači u pitanju su ideološki stavovi, ne znanstveni.
Ali i da maknemo znanost jer ona isto tako zna biti moralno korumpirana jer ju ipak sačinjavaju ljudi, a mi ovdje ipak pišemo na vjerskoj temi. Kad pretvoriš kulturu života u kulturu smrti što društvo postaje sa abortusom, ta granica se pomiče sve dalje, a onda na red dolaze i drugi. Slijedi eutanazija( možda prvo za bolesne), pa će slijediti za one manje bolesne, pa će slijediti za različite, pa će slijediti za one koji se ne slažu sa određenim zakonima, pa će slijediti za sve one koji se ne uklapaju u društvo.
Možda će ta i ta osoba biti na teret nekoj obitelji, baš kao što to dijete predstavlja teret ako se rodi i poremeti planove...Možda će osobe koje su same lišavale one najmlađe nerođene života u starosti dočekati da i sami budu lišeni života protivno svojoj volji, ali opet bez ikakvog utjecaja da o tome odlučuju jer ovise o drugima. U društvu u kojem život nema cijenu, nema možda prvo cijenu za one koji se ne mogu braniti kao nerođena djeca, stariji i bolesni, ali brzo na red dođu i svi ostali. Život ili vrijedi za sve ili ne vrijedi za nikoga, jer kada ljudsko poimanje slobode postane stav da je sloboda činiti što god mi se da bez ikakvih limita i zakona jer mi je rezultat ugoda, onda brzo dođu i poslijedice takvog razmišljanja koje su najčešće suprotnog predznaka od komfora.
- Najnovije
- Najčitanije
Martinez: 'Jako sam zadovoljan s prvim dijelom, Hrvatska nas nije mogla zaustaviti'
7 min•Nogomet
Joško Gvardiol donio Vatrenima četvrtfinale Lige nacija!
8 sati•Nogomet
Dalić: 'Možda je bila kriza rezultata, ali ne i kriza igre'
6 sati•Nogomet
Jakić: 'Dobio sam nezgodan udarac, ali popiješ tabletu protiv bolova i ideš dalje'
7 sati•Nogomet
Gvardiol: 'Svaki gol ima neku svoju draž i ovaj mi je poseban'
7 sati•Nogomet
Škoti izborili treće mjesto, Srbija bez pobjede, San Marino ide u Ligu C
7 sati•Nogomet
Poznat je termin ždrijeba i četvrtfinalnog dvomeča
7 sati•Nogomet
Poljaci i Škoti igraju prvenstveno za izbjegavanje izravnog puta u Ligu B
20 sati•Nogomet
Joško Gvardiol donio Vatrenima četvrtfinale Lige nacija!
8 sati•Nogomet
Kronologija: Remi Hrvatske i Portugala za drugo mjesto Vatrenih
11 sati•Nogomet
Španjolci i Švicarci odrađuju posao, domaćin već osigurao prvo mjesto
17 sati•Nogomet
Super7 by SuperSport: Vraćamo se klupskom nogometu uz jackpot od 16.100 eura
19 sati•Nogomet
Srbija i Danska u izravnoj borbi za četvrtfinale Lige nacija, gostima dovoljan i bod
15 sati•Nogomet
Poznat je termin ždrijeba i četvrtfinalnog dvomeča
7 sati•Nogomet
Hezonja: 'Apsolutno je smiješno da još uvijek postoje sukobi u rasporedu i da nema dogovora'
10 sati•Košarka