Vjera
ian wright je napisao/la:
kao uvjereni ateist, mislim da ateistima ne smeta vjera kao takva, nego cirkus koji od vjere pravi institucionalizirana vjera, tj. crkve svih vjerskih nominacija
one se u mnogočemu ne ponašaju po pravilima koje pripovijedaju, krše ih aktivno i svakodnevno. Svatko to zna i svatko okreće glavu na drugu stranu ili opravdava nekakvom djetinjastom isprikom "pa i crkvu čine ljudi, a ljudi griješe".
dakako da čine, ali onda nemoj biti dvoličan i pusti ateiste da ne vjeruju jer i oni su ljudi
Vidi cijeli citat
Ovo je apsolutno točno....na kraju ispada da što se više netko želi prikazati većim vjernikom to radi veće grijehove.
Pa kako to da se većina nazovi velikih vjernika koji se predstavljaju kao veliki vjernici (tu smatram da je vjera nešto pozitivno i dobro),a s druge strane krše sve zapovijedi koja vjera propovijeda.
Kradu,siluju,ubijaju,iskorištavaju,lažu,varaju,kockaju itd itd itd ,ali oni su ipak kao vjernici jer idu u Crkvu i možda jednom dvaput u godini naprave nešto što vjera propovijeda.....neznam, ali meni su te stvari nepojmljive, a vidio sam i viđam na stotine takvih primjera.
Ili budi vjernik i ponašaj se u skladu sa ˝zakonima˝ vjere ili nemoj glumiti vjernika, jer na kraju priče uvijek lažeš samo sebe.
In plerisque rebus mediocritas optima est
19s83 je napisao/la:
Ante je napisao/la:
Svi znamo priču o nastanku ovog čudesnog svemira, o toliko spominjanom Big bangu. U jednom trenutku nije bilo ništa, to ništa nalazilo se nigdje, a onda je jedan prasak pokrenuo sve i s protekom vremena došli smo do ovoga što imamo danas. Oko toga se manje-više svi slažu. U jednom trenutku ne postoji ništa, i onda odjednom 'paf, i nastade beskonačni svemir.
Vidi cijeli citat
Očito ne znamo, odnosno ti ne znaš. Ovaj dio tvog komentara izdvajam, jer je posebno bitan. Teorija Velikog praska ne tvrdi da je svemir nastao iz ničega, ona samo objašnjava kako je nešto što je već postojalo ekspanziralo u ovakav svemir u kojem živimo. Svatko tko tvrdi da je svemir nastao iz ničega ne razumije Teoriju velikog praska te se tako svi njegovi zaključci o znanosti koji iz toga proizlaze mogu odbaciti, jer počivaju na nerazumijevanju znanosti.
Vidi cijeli citat
U redu, priznajem, pogriješio sam. A kako je nastalo to što je već postojalo, a što je ekspanziralo u ovakav svemir u kojem živimo?
19s83 je napisao/la:
Ante je napisao/la:
Nikad nisam shvaćao pojam ateizma.
Vidi cijeli citat
Očito. Bez uvrede, samo želim reći da svi komentari o ateizmu poput ovoga se uvijek zasnivaju na nerazumijevanju što je ateizam i što tvrdi ili ne tvrdi.
Ante je napisao/la:
Svi ljudi vjeruju u boga.
Vidi cijeli citat
Ne ako boga definiraš kao svjesno biće.
Ante je napisao/la:
To je onaj dio koji meni kod ateista nije jasan. Oni stalno ponavljaju kako odrastao razuman čovjek ne može vjerovati u postojanje Boga, kao da oni sami imaju nešto logično i očito, nešto čime će 'pobiti' vjernike. A nemaju ništa, i oni imaju samo vjeru.
Vidi cijeli citat
Ovdje si zapravo u pravu, kad kažeš da ateizam nema ništa. Ateisti nikad nisu tvrdili da imaju odgovor na ono što te muči. Ateizam tvrdi da nema razloga vjerovati u boga, jer niti nema dovoljno dokaza niti se može logički dokazati. A ako za nešto nema dokaza, empirijskih ili logičkih, onda se u to ne vjeruje. Postoji li išta u tvom životu za šta ti vjeruješ da je istina, a da ne možeš dokazati da je istina, a da nije nešto religijsko?
Znanost nam nudi neke odgovore, nepotpune, naravno, jer je to ljudski limit. Ono što ateizam tvrdi, u trenutku kad se dosegne spoznajni limit, je da nema potrebe za daljnjim objašnjavanjem. Najjednostavnije kazano, ako nešo ne možemo spoznati ni dokazati, onda o tome nikad nećemo znati ništa. I to je to. Religija nastaje kad je čovjek nezadovoljan time pa krene u spekulacije. Religija je ništa drugo nego spekulacija o nedokazivom.
Ante je napisao/la:
E sad, pitanje je tko ili što stoji iza tog praska.
Vidi cijeli citat
A kako misliš to spoznati? Kojom metodom?
Vidi cijeli citat
A ako za nešto nema dokaza, empirijskih ili logičkih, onda se u to ne vjeruje.
Pa ni za nepostojanje Boga nema dokaza, zašto bi se onda 'a priori' u to trebalo vjerovati? Ono što sam ja htio naglasiti je da su i vjera i nevjera u Boga jednako čudesne i nevjerojatne, da nitko nema ništa opipljivo čime bi drugoga mogao uvjeriti, da je glupo jednu stvar proglasiti logičnijom u odnosu na drugu i da je, u konačnosti, smiješno drugoga ismijavati zbog njegove (ne)vjere.
Ante je napisao/la:
Pa ni za nepostojanje Boga nema dokaza, zašto bi se onda 'a priori' u to trebalo vjerovati? Ono što sam ja htio naglasiti je da su i vjera i nevjera u Boga jednako čudesne i nevjerojatne, da nitko nema ništa opipljivo čime bi drugoga mogao uvjeriti, da je glupo jednu stvar proglasiti logičnijom u odnosu na drugu i da je, u konačnosti, smiješno drugoga ismijavati zbog njegove (ne)vjere.
Vidi cijeli citat
Dao sam ti plus na oba komentara, jer su prava pitanja.
Nije da se vjeruje u nepostojanje Boga, nego se ne vjeruje u njegovo postojanje.
U znanosti, ali i životu, postoji nulta hipoteza, koja je uvijek negativna. Ne vjerujemo da nešto postoji, dok se ne dokaže.
Najbolji primjer je da netko kaže da je rano jutros vidio izvanzemaljce. Mi tome bez dokaza nećemo vjerovati, iako ne možemo za tu tvrdnju dokazati da je ni istinita ni neistinita.
Ipak, vjerovati bez dokaza da taj čovjek jest vidio izvanzemaljce nije jednako logično kao ne vjerovati. Ne vjerovati je uvijek logičnije.
Sad isti princip primijeni na postojanje Boga.
19s83 je napisao/la:
Ante je napisao/la:
Pa ni za nepostojanje Boga nema dokaza, zašto bi se onda 'a priori' u to trebalo vjerovati? Ono što sam ja htio naglasiti je da su i vjera i nevjera u Boga jednako čudesne i nevjerojatne, da nitko nema ništa opipljivo čime bi drugoga mogao uvjeriti, da je glupo jednu stvar proglasiti logičnijom u odnosu na drugu i da je, u konačnosti, smiješno drugoga ismijavati zbog njegove (ne)vjere.
Vidi cijeli citat
Dao sam ti plus na oba komentara, jer su prava pitanja.
Nije da se vjeruje u nepostojanje Boga, nego se ne vjeruje u njegovo postojanje.
U znanosti, ali i životu, postoji nulta hipoteza, koja je uvijek negativna. Ne vjerujemo da nešto postoji, dok se ne dokaže.
Najbolji primjer je da netko kaže da je rano jutros vidio izvanzemaljce. Mi tome bez dokaza nećemo vjerovati, iako ne možemo za tu tvrdnju dokazati da je ni istinita ni neistinita.
Ipak, vjerovati bez dokaza da taj čovjek jest vidio izvanzemaljce nije jednako logično kao ne vjerovati. Ne vjerovati je uvijek logičnije.
Sad isti princip primijeni na postojanje Boga.
Vidi cijeli citat
Ovo je igra riječi. Recimo, u našem jeziku postoji dvostruka negacija, u engleskom, naprimjer, ne. Teza se može i tako koncipirati da postojanje Boga bude nulta točka, pa da onda moramo dokazati da ne postoji.
Dokazati mora onaj koji nešto tvrdi. Ako vjernik uđe u ateistovu kuću nepozvan i počne tvrditi da Bog postoji, onda to mora dokazati. Isto tako, ako ateist dođe kod vjernika s tvrdnjom da Bog ne postoji, onda on mora dokazati svoju tvrdnju.
A dokazati ne mogu niti jedan ni drugi. Jer, da mogu, onda bi svi ljudi na svijetu (ii barem velika većina) bili ili vjernici ili ateisti.
Valjda je jasno kako nije vjernik svatko tko se tako izjašnjava. Čovjek koji vjeruje u Boga ne može svjesno činiti zločine. Ili laže da vjeruje ili je psihički poremećena osoba. Dijeliti zločince na vjernike i ateiste je suludo. Čovjek koji stvarno vjeruje u Boga može prijeći cestu gdje nema pješakog prijelaza, može i počiniti 'manji' grijeh koji je dio ljudske grešne prirode, ali ne može svjesno činiti zlo. Ne može ubiti ni jednog čovjeka, a pogotovo ne tisuće.
Da ima ljudi koji se deklariraju vjernicima, a ponašaju se u suprotnosti s načelima svoje vjere, apsolutno. I među svećenicima i među 'običnim' vjernicima. I tu se opet vraćam na ovo gore, jesu li to stvarno vjernici ili ljudi koji se samo takvima nazivaju? Da zna to čovjeka iritirati zna, ali kako se boriti protiv toga? Svatko treba odgovarati za stvari koje su propisane zakonom, a za one stvari koje su dio morala, svakome na dušu. Meni je samo smiješno kad netko kaže da vjeruje u Boga zato što su svećenici pokvareni i dvolični. Pa kakve to veze ima i na koji način dokazuje da Boga nema? To samo govori o tim ljudima.
I s ovim što je većina rekla se slažem. Uvjeravati nekoga i nabijati mu na nos svoju (ne)vjeru, ako te baš nije izričito pitao, je glupo, o kojoj god se strani radilo.
Ante je napisao/la:
Teza se može i tako koncipirati da postojanje Boga bude nulta točka, pa da onda moramo dokazati da ne postoji.
Vidi cijeli citat
Ne može postojanje nečega biti nulta, početna točka. Nulta hipoteza je uvijek negativna.
Kada bi bila pozitivna, onda bi ti a priori morao vjerovati u sve moguće tvrdnje.
Ali ti to ne radiš. Ti ne vjeruješ u postojanje jednoroga, jetija, vukodlaka, jer nema dokaza. Ne vjeruješ u posjet izvanzemaljaca Zemlji. Na kraju krajeva, ti ne vjeruješ u većinu religija i mitologija.
Ako ti je početna pozicija nevjerovanje u jednoroge ili Zeusa ili Jetija, zašto ti je Bog jedina iznimka?
Ateist ništa ne tvrdi, on samo ne zauzima poziciju koja nije dokazana. Odnosno, zauzima početnu poziciju, koja je uvijek negativna.
[uredio 19s83 - 18. studenog 2024. u 11:46]
19s83 je napisao/la:
Ovdje si zapravo u pravu, kad kažeš da ateizam nema ništa. Ateisti nikad nisu tvrdili da imaju odgovor na ono što te muči. Ateizam tvrdi da nema razloga vjerovati u boga, jer niti nema dovoljno dokaza niti se može logički dokazati. A ako za nešto nema dokaza, empirijskih ili logičkih, onda se u to ne vjeruje. Postoji li išta u tvom životu za šta ti vjeruješ da je istina, a da ne možeš dokazati da je istina, a da nije nešto religijsko?
Znanost nam nudi neke odgovore, nepotpune, naravno, jer je to ljudski limit. Ono što ateizam tvrdi, u trenutku kad se dosegne spoznajni limit, je da nema potrebe za daljnjim objašnjavanjem. Najjednostavnije kazano, ako nešo ne možemo spoznati ni dokazati, onda o tome nikad nećemo znati ništa. I to je to. Religija nastaje kad je čovjek nezadovoljan time pa krene u spekulacije. Religija je ništa drugo nego spekulacija o nedokazivom.
Vidi cijeli citat
Ti poistovjećuješ znanost i ateizam, no da je to tako onda nebi bilo znanstvenika koji su vjernici, a ima ih jako puno. Na kraju spomenuta Teorija velikog praska je otkrivena tj. predložena od strane katoličkog svećenika Georgea Lemaitrea. Sama znanost ne može ući u otajstva božanskog niti dokazati Boga jer se onda temelji kako i sam kažeš na nešto matrijalnom i opipljivom, a duhovnost nadilazi matrijalni svijet koji smatra primitivnim. Ne možeš dokazati ljubav, ne možeš izmjeriti ljubav...a opet nitko neće reći da ljubav ne postoji. Da je znanost čisto definirana samo matrijalnim, opipljivim i dokazima onda ljudi koji su dio te znanosti kada bi spoznali tu istinu nebi bili određeni svojim razmišljanjima ničim drugim, a jesu jer znanost sama po sebi ne daje smisao već definira stvari.
Ateizam nije znanje da Bog ne postoji, već samo želja da Bog ne postoji. On samo negira vjeru, ali ne dokazuje niti daje odgovore na esencijalna pitanja čovjeka. Zato čovjek ide prema vjeri jer ga nešto vuče i traži odgovore koje samo ona daje.
ARIZIN je napisao/la:
Ti poistovjećuješ znanost i ateizam, no da je to tako onda nebi bilo znanstvenika koji su vjernici, a ima ih jako puno. Na kraju spomenuta Teorija velikog praska je otkrivena tj. predložena od strane katoličkog svećenika Georgea Lemaitrea.
Vidi cijeli citat
Poistovjećujem ateizam sa znanstvenom metodom. Sve šta ti ovdje pokazuješ je da se neki znanstvenici nisu držali znanstvene metode u religijskim pitanjima.
ARIZIN je napisao/la:
Sama znanost ne može ući u otajstva božanskog niti dokazati Boga jer se onda temelji kako i sam kažeš na nešto matrijalnom i opipljivom, a duhovnost nadilazi matrijalni svijet koji smatra primitivnim.
Vidi cijeli citat
Točno. A ne može se ni logički dokazati. Koju metodu onda predlažeš?
ARIZIN je napisao/la:
Ne možeš dokazati ljubav, ne možeš izmjeriti ljubav...a opet nitko neće reći da ljubav ne postoji.
Vidi cijeli citat
Ja volim nekoga, dakle znam da ljubav postoji, kao i svi drugi osjećaji. O tuđim osjećajima mogu zaključivati na temelju njihovog ponašanja. Koja ti je uopće poanta ovoga?
ARIZIN je napisao/la:
Ateizam nije znanje da Bog ne postoji, već samo želja da Bog ne postoji. On samo negira vjeru, ali ne dokazuje niti daje odgovore na esencijalna pitanja čovjeka. Zato čovjek ide prema vjeri jer ga nešto vuče i traži odgovore koje samo ona daje.
Vidi cijeli citat
Nije stvar što želimo, nego što možemo spoznati i kojom metodom. To je argumentacija na razini djeteta "ma znaju oni da Bog postoji, ali ne žele priznati". Ovo dalje si u pravu, samo potvrđuješ šta sam ja već maloprije napisao. Postoji ljudski limit spoznaje i znanost ti neće dati svrhu, smisao ni potpuni odgovor kako smo nastali.
Svaki ateist to priznaje. No ateist zna da je tu limit, a preko limita se ne može. A, točno kako ti kažeš, vjernik je taj koji baš želi te odgovore, ne može se pomiriti da ih neće dobiti i onda kreću spekulacije o nedokazivom.
Dakle, nije ateist taj koji ne vjeruje jer ne želi, nego je vjernik, prema tvom vlastitom priznanju, taj koji vjeruje jer želi da bude istina, odnosno želi odgovore koje zapravo ne može znati.
- Najnovije
- Najčitanije


Potvrđeno: Borna Barišić prvo pojačanje Osječana za nastavak sezone
31 min•Nogomet

Euro-barometar: Budimir, Mbappe, i Rogers - golovi za povijest, Romero, Veiga i O'Brien - vikend baš očajan
1 sat•Nogomet

Zambija u sudačkoj nadoknadi do boda protiv Malija
2 sata•Nogomet

Damir Milačić podnio ostavku, Alkar traži novog trenera
2 sata•Košarka

Jasna Đoković najbolja igračica u izboru kapetanica
3 sata•Nogomet

Goce Sedloski novi izbornik Sjeverne Makedonije
3 sata•Nogomet

Raspadori se nije naigrao u Atleticu, mogao bi se vratiti u Serie A
4 sata•Nogomet

SuperSport HNL nominacije: Tražimo one najbolje za kraj 2025. godine!
8 sati•Nogomet

Athletic Bilbao uz dosta defenzivnih problema dočekuje neugodni Espanyol
8 sati•Nogomet

Fulham nakon bolnog ispadanja u EFL kupu dočekuje sve bolji Dycheov Forest
10 sati•Nogomet

Damir Milačić podnio ostavku, Alkar traži novog trenera
2 sata•Košarka

Toni Fruk igrač godine po izboru kapetana SuperSport HNL-a
6 sati•Nogomet

Jasna Đoković najbolja igračica u izboru kapetanica
3 sata•Nogomet

Carević: 'Tri minute nadoknade nisu normalne, a Rijeka nije imala izrazite prilike'
23 sata•Nogomet

Goce Sedloski novi izbornik Sjeverne Makedonije
3 sata•Nogomet





