Vjera
19s83 je napisao/la:
Ante je napisao/la:
Teza se može i tako koncipirati da postojanje Boga bude nulta točka, pa da onda moramo dokazati da ne postoji.
Vidi cijeli citat
Ne može postojanje nečega biti nulta, početna točka. Nulta hipoteza je uvijek negativna.
Kada bi bila pozitivna, onda bi ti a priori morao vjerovati u sve moguće tvrdnje.
Ali ti to ne radiš. Ti ne vjeruješ u postojanje jednoroga, jetija, vukodlaka, jer nema dokaza. Ne vjeruješ u posjet izvanzemaljaca Zemlji. Na kraju krajeva, ti ne vjeruješ u većinu religija i mitologija.
Ako ti je početna pozicija nevjerovanje u jednoroge ili Zeusa ili Jetija, zašto ti je Bog jedina iznimka?
Ateist ništa ne tvrdi, on samo ne zauzima poziciju koja nije dokazana. Odnosno, zauzima početnu poziciju, koja je uvijek negativna.
Vidi cijeli citat
Zapravo, u Jetija vjerujem... :)
Sad ozbiljno, u te likove ne vjerujem, ali nikad nikome ne bih tvrdio da oni ne postoje, jer za to nemam dokaza. Kao što bih od onoga koji tvrde da postoje, tražio barem nekakav dokaz.
Stavljati Jetija i Boga u istu rečenicu mi je malo prebanalno. Jeti je čovjek koji postoji ili ne postoji (ja sam 99 % uvjeren da ne postoji), ali on svakako nije ključan za postanak svijeta. U Boga vjerujem, to je osobni doživljaj, jer cijeli ovaj svijet i život na njemu su mi toliko fascinantni, da ne mogu vjerovati da je sve to nastalo slučajno. Zato ne bih baš dovodio u vezu Boga, jetija, Djeda Božićnjaka i takve likove. Bog je ipak malo ozbiljnija stvar.
Često se zna reći kako u vjeri ne postoje nikakvi dokazi, što baš i nije istina. Recimo, slušao sam izlaganje jednog američkog odvjetnika (ateist, što je paradoksalno), koji kaže kako bi Kristovo uskrsnuće prošlo na većini tamošnjih sudova, s obzirom na dokaze.
Naravno, onog krunskog nepobitnog dokaza nema, niti će ga ikad biti. Već sam sad i sam sebi dosadan, ali (ne)postojanje Boga nikad se neće moći dokazati, to će uvijek ostati upravo to - vjera. Zapravo, dokaz o postojanju Boga možda ćemo jednog dana i dobiti, no dokaz o nepostojanju nećemo nikada.
Ante je napisao/la:
Sad ozbiljno, u te likove ne vjerujem, ali nikad nikome ne bih tvrdio da oni ne postoje, jer za to nemam dokaza. Kao što bih od onoga koji tvrde da postoje, tražio barem nekakav dokaz.
Vidi cijeli citat
To je ista pozicija koju ateist ima prema postojanju boga.
Ante je napisao/la:
Stavljati Jetija i Boga u istu rečenicu mi je malo prebanalno. Jeti je čovjek koji postoji ili ne postoji (ja sam 99 % uvjeren da ne postoji), ali on svakako nije ključan za postanak svijeta. U Boga vjerujem, to je osobni doživljaj, jer cijeli ovaj svijet i život na njemu su mi toliko fascinantni, da ne mogu vjerovati da je sve to nastalo slučajno. Zato ne bih baš dovodio u vezu Boga, jetija, Djeda Božićnjaka i takve likove. Bog je ipak malo ozbiljnija stvar.
Vidi cijeli citat
Važnost postojanja ili nepostojanja nečega nije razlog da se mijenja metoda spoznaje. Šta se tiče fascinantnosti svemira, svemir je ovakav kakav je zbog prirodnih zakona. Zašto su prirodni zakoni baš ovakvi, to mi ne možemo znati. Sve ovdje navedeno je čista spekulacija.
Ante je napisao/la:
Zapravo, dokaz o postojanju Boga možda ćemo jednog dana i dobiti, no dokaz o nepostojanju nećemo nikada.
Vidi cijeli citat
Kao i za grčke bogove ili jetija. Dok ne dobijemo nekakve dokaze, nemamo razloga vjerovati.
19s83 je napisao/la:
Poistovjećujem ateizam sa znanstvenom metodom. Sve šta ti ovdje pokazuješ je da se neki znanstvenici nisu držali znanstvene metode u religijskim pitanjima.
Vidi cijeli citat
Znači ti si se držao znanstvene metode kod biranja supruge ? Izmjerio si sve znanstveno, ukomponirao mjerenja te zaključio koji je definitivno za tebe najbolji odabir ? Baš bi volio vidjeti te znanstvenike koji svoj društveni, moralni i svakodnevni život temelje na znanosti.
Znanost nema veze sa duhovnošću, niti možeš osobu svesti na samo ono matrijalno i tjelesno. Znanstvenici su obične osobe koje se žene, rastaju, biraju krive stvari, neki se drogiraju, neki puše, neki prokockaju sve što imaju itd. Sve stvari za koje znaju da su činjenično loše za njih, pa ih opet čine.
19s83 je napisao/la:
Točno. A ne može se ni logički dokazati. Koju metodu onda predlažeš?
Vidi cijeli citat
Ako se logički ne može dokazati zašto su onda redom svi filozofi i osnivači logike kao znanosti bili vjernici i vjerovali u Boga ? Od kuda im uopće onda ta pomisao da postoji više stvorenje ako nisu došli tamo spoznajom razmišljanja? Ako pak ne postoji, kako da su došli na taj odgovor i to opet na raznim mjestima..
19s83 je napisao/la:
Ja volim nekoga, dakle znam da ljubav postoji, kao i svi drugi osjećaji. O tuđim osjećajima mogu zaključivati na temelju njihovog ponašanja. Koja ti je uopće poanta ovoga?
Vidi cijeli citat
To što ti nekog kažeš voliš nisi dokazao da ljubav postoji, nisi izmjerio, a bome ljubav nisu osjećaji...Mogu na nekoga biti ljut i voliti ga, moja ljubav prema toj osobi ne prestaje u tom trenutku kada osjećam ljutnju. Poanta je da običan pojam kao ljubav koji je valjda najspomenutija riječ u ljudskoj povijesti se ne može znanstveno dokazati, preširok pojam da bi ga samo opisali osjećaji, riječi, djela i nagoni, a opet ju nitko ne negira...Kako ćeš onda dokazati Boga koji daleko nadilazi nešto tako....
19s83 je napisao/la:
Nije stvar što želimo, nego što možemo spoznati i kojom metodom. To je argumentacija na razini djeteta "ma znaju oni da Bog postoji, ali ne žele priznati". Ovo dalje si u pravu, samo potvrđuješ šta sam ja već maloprije napisao. Postoji ljudski limit spoznaje i znanost ti neće dati svrhu, smisao ni potpuni odgovor kako smo nastali.
Svaki ateist to priznaje. No ateist zna da je tu limit, a preko limita se ne može. A, točno kako ti kažeš, vjernik je taj koji baš želi te odgovore, ne može se pomiriti da ih neće dobiti i onda kreću spekulacije o nedokazivom.
Dakle, nije ateist taj koji ne vjeruje jer ne želi, nego je vjernik, prema tvom vlastitom priznanju, taj koji vjeruje jer želi da bude istina, odnosno želi odgovore koje zapravo ne može znati.
Vidi cijeli citat
Pa jel više djetinjast odgovor "Nešto ne postoji jer ja ne mogu dokazati jer nemam metodu onda je prirodan slijed odgovora da to ne postoji" i to pogotovo od onih koji sve temelje na dokazima ?!
Ne limitira te vjera, limitira te sama znanost i onda ti prebacuješ krivnju na vjeru kad ne znaš, niti možeš nešto dokazati. Ako ti postavljaš limite znanosti, kako onda znaš da se nešto može ili ne može dokazati ? Ako u meni postoji za nečim potreba i čežnja, a vidimo da postoji u ljudskom rodu od samih početaka u različitim kulturama, rasama, nacijama i na raznim kontinentima bez međusobne povezanosti, onda znači da postoji i odgovor, a valjda i Netko tko mi je usadio to pitanje zbog čega žudim. Kada postoji pitanje onda znanost koja kaže da je nešto nemoguće očigledno ne daje odgovore, a postoji frustracija kada ljudi te odgovore traže negdje dalje...
Bog je presavršeno biće i nadmoćno biće da bi ga dokazao nekim eksperimentom od strane nižeg bića. Meni je neshvatljivo da bi itko sa znanstvenom metodom želio sponzati nešto što nadilazi ljudski um i što je daleko intelektualnije nego čovjek. Uostalom, Bog bi na taj način regulirao spoznaju onim najintelektualnijima, a onemogućio onima koji su smanjenog intelekta čime bi negirao svoju pravednost...
Religija uči da su čovjek i Bog u odnosu, a svaki odnos bio izemđu prijatelja, supruga i žene, djeteta i roditelja se mjeri pouzdanjem, ne znanjem.
Ti tražiš dokaz Boga kroz znanost, ali znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je ona sama po sebi nemoralna. Moral dolazi iz svojih ciljeva, a znanost je ravnodušna prema ciljevima. Ona ne može dati nam filozofiju, niti etiku jer uranja čovjeka u prirodu te izbjegava važan segment njegove sudbine.
ARIZIN je napisao/la:
Znači ti si se držao znanstvene metode kod biranja supruge ? Izmjerio si sve znanstveno, ukomponirao mjerenja te zaključio koji je definitivno za tebe najbolji odabir ? Baš bi volio vidjeti te znanstvenike koji svoj društveni, moralni i svakodnevni život temelje na znanosti.
Vidi cijeli citat
Društveni i moralni život ljudi jest temeljen na subkjektivnim osjećajima, ali kada govorimo o stvarima koje postoje objektivno, neovisno od našeg uma, onda se ne rukovodimo osjećajima u spoznaji. Postojanje ili nepostojanje Boga je objektivno, on postoji ili ne postoji neovisno o tome kako se mi osjećamo pa nemam pojma koja je uopće tvoja poanta ovdje.
ARIZIN je napisao/la:
Znanost nema veze sa duhovnošću, niti možeš osobu svesti na samo ono matrijalno i tjelesno. Znanstvenici su obične osobe koje se žene, rastaju, biraju krive stvari, neki se drogiraju, neki puše, neki prokockaju sve što imaju itd. Sve stvari za koje znaju da su činjenično loše za njih, pa ih opet čine.
Vidi cijeli citat
Točno, ali potpuno nebitno za temu.
ARIZIN je napisao/la:
Ako se logički ne može dokazati zašto su onda redom svi filozofi i osnivači logike kao znanosti bili vjernici i vjerovali u Boga ? Od kuda im uopće onda ta pomisao da postoji više stvorenje ako nisu došli tamo spoznajom razmišljanja? Ako pak ne postoji, kako da su došli na taj odgovor i to opet na raznim mjestima..
Vidi cijeli citat
Nisu svi niti su vjerovali u božanstva iz iste religije. Odaberi konkretnog filozofa pa možemo konkretnije. Općenito, mnogi filozofi su pokušavali logički dokazati boga, čineći pritom logičke greške. Analizirajući njihova djela, možemo točno vidjeti gdje su napravili greške. Sv. Toma Akvinski je možda najbolji primjer logičkih grešaka.
ARIZIN je napisao/la:
bome ljubav nisu osjećaji...
Vidi cijeli citat
Je li ovo ozbiljna izjava?
ARIZIN je napisao/la:
Nešto ne postoji jer ja ne mogu dokazati jer nemam metodu
Vidi cijeli citat
Ovdje citiraš nešto šta ja nisam rekao. Ja nisam rekao da bog ne postoji jer ja nemam metodu da ga dokažem (a očito ni ti, jer bi je dosad već predložio), ja sam rekao da nema razloga vjerovati u nešto šta se ne može dokazati. Na temelju čega bi vjerovali da nešto postoji bez metode da se dokaže?
ARIZIN je napisao/la:
Ako u meni postoji za nečim potreba i čežnja, a vidimo da postoji u ljudskom rodu od samih početaka u različitim kulturama, rasama, nacijama i na raznim kontinentima bez međusobne povezanosti
Vidi cijeli citat
Točno, postoji.
ARIZIN je napisao/la:
onda znači da postoji i odgovor
Vidi cijeli citat
Kojeg ne možeš spoznati.
ARIZIN je napisao/la:
a valjda i Netko tko mi je usadio to pitanje zbog čega žudim.
Vidi cijeli citat
Potpuno nelogičan zaključak. Sve šta znaš je da želiš znati te odgovore.
ARIZIN je napisao/la:
Kada postoji pitanje onda znanost koja kaže da je nešto nemoguće očigledno ne daje odgovore, a postoji frustracija kada ljudi te odgovore traže negdje dalje...
Vidi cijeli citat
Točno. Samo mene potvrđuješ. Religija je produkt ljudske frustriranosti šta su limitirani u spoznaji, a htjeli bi znati. I onda napuštaju racionalnost da bi mogli reći da imaju odgovore.
ARIZIN je napisao/la:
Bog je presavršeno biće i nadmoćno biće da bi ga dokazao nekim eksperimentom od strane nižeg bića. Meni je neshvatljivo da bi itko sa znanstvenom metodom želio sponzati nešto što nadilazi ljudski um i što je daleko intelektualnije nego čovjek.
Vidi cijeli citat
Točno. Koju onda metodu spoznaje predlažeš?
ARIZIN je napisao/la:
Religija uči da su čovjek i Bog u odnosu, a svaki odnos bio izemđu prijatelja, supruga i žene, djeteta i roditelja se mjeri pouzdanjem, ne znanjem.
Vidi cijeli citat
To pouzdanje je dobiveno empirijski, promatranjem drugih ljudi. Ti se pouzdaš da te brat neće ozlijediti ili supruga prevariti jer ih poznaš i jer živimo u svijetu gdje se to ipak uglavnom ne događa. Da živimo u svijetu u kojem velika većina žena vara svoje muževe, tvoje pouzdanje u svoju bi bilo manje, šta pokazuje da si pouzdanje u druge dobio empirijskim promatranjem svijeta oko sebe. Empirijskim promatranjem, ipak, ti ne možeš spoznati boga pa je neusporedivo.
ARIZIN je napisao/la:
Ti tražiš dokaz Boga kroz znanost, ali znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je ona sama po sebi nemoralna. Moral dolazi iz svojih ciljeva, a znanost je ravnodušna prema ciljevima. Ona ne može dati nam filozofiju, niti etiku jer uranja čovjeka u prirodu te izbjegava važan segment njegove sudbine.
Vidi cijeli citat
Točno. Ali ni filozofija ne može dokazati boga, ako ne čini logičke greške.
Biblija ima dosta toga o ateistima:
„Reče bezumnik [ateist] u svome srcu: ‘Nema Boga.’“ /Psalam 53,1
„Sjeti se toga da se neprijatelj rugao, GOSPODINE, i da je bezuman narod hulio ime tvoje.“ /Psalam 74,18
„Svaki pametan čovjek djeluje sa znanjem, a bezumnik se razmeće svojom ludošću.“ /Izreke 13,16
„Mudar se boji zla i sklanja se od njega, a BEZUMNIK SE GNJEVI i samosvjestan je.“ /Izreke 14,16
„Bezumniku nema zadovoljstva u razboritosti, nego da mu se srce samo razotkrije.“ /Izreke 18,2
„Mudrome čovjeku su oči u njegovoj glavi, a bezumnik hoda u tami.“ /Propovjednik 2,14
„Jer pokvarenjak će govoriti podlosti i srce će mu činiti opačinu, da provodi licemjerje i da govori zablude protiv GOSPODINA.“ /Izaija 32,6
„Jer je Bogu mudrost ovoga svijeta ludost. Jer je pisano: ‘On hvata mudre u njihovu lukavstvu.’ I ponovno: ‘Gospodin poznaje misli mudrih, da su isprazne.’“ /1. Korinćanima 3,19-20
„Postao sam bezumnik hvaleći se.“ /2. Korinćanima 12,11
herzeg je napisao/la:
Biblija ima dosta toga o ateistima:
„Reče bezumnik [ateist] u svome srcu: ‘Nema Boga.’“ /Psalam 53,1
„Sjeti se toga da se neprijatelj rugao, GOSPODINE, i da je bezuman narod hulio ime tvoje.“ /Psalam 74,18
„Svaki pametan čovjek djeluje sa znanjem, a bezumnik se razmeće svojom ludošću.“ /Izreke 13,16
„Mudar se boji zla i sklanja se od njega, a BEZUMNIK SE GNJEVI i samosvjestan je.“ /Izreke 14,16
„Bezumniku nema zadovoljstva u razboritosti, nego da mu se srce samo razotkrije.“ /Izreke 18,2
„Mudrome čovjeku su oči u njegovoj glavi, a bezumnik hoda u tami.“ /Propovjednik 2,14
„Jer pokvarenjak će govoriti podlosti i srce će mu činiti opačinu, da provodi licemjerje i da govori zablude protiv GOSPODINA.“ /Izaija 32,6
„Jer je Bogu mudrost ovoga svijeta ludost. Jer je pisano: ‘On hvata mudre u njihovu lukavstvu.’ I ponovno: ‘Gospodin poznaje misli mudrih, da su isprazne.’“ /1. Korinćanima 3,19-20
„Postao sam bezumnik hvaleći se.“ /2. Korinćanima 12,11
Vidi cijeli citat
Odaberi jednu od tih izjava pa objasni.
Originalno
Otpisani dvojac koji je promijenio tijek Dinamove sezone
Intervju
Marešić za Sportnet: 'Pun Poljud, fantastični navijači, dres Hajduka, ostvario sam svoju dječačku želju!'
Automoto
WRC Croatia Rally imao uzbudljiv početak: Oliver Solberg izletio sa staze već nakon 4.8 kilometara
Nogomet
Luka Vušković ima priliku srušiti još jedan rekord Bundeslige, već ga je izjednačio
- Najnovije
- Najčitanije
SuperSport Prva NL: Opatiji gori pod petama, a u goste joj dolazi vodeći Rudeš
2 sata•Nogomet
WRC Croatia Rally imao uzbudljiv početak: Oliver Solberg izletio sa staze već nakon 4.8 kilometara
3 sata•Automoto
Loše vijesti za hrvatskog protivnika: Najbolji igrač Gane mogao bi propustiti Svjetsko prvenstvo
4 sata•Nogomet
Luka Vušković ima priliku srušiti još jedan rekord Bundeslige, već ga je izjednačio
5 sati•Nogomet
Utrka za Zlatnu kopačku: Harry Kane vraća se na tron, Messijev rekord neće biti ugrožen
3 sata•Originalno
Marešić za Sportnet: 'Pun Poljud, fantastični navijači, dres Hajduka, ostvario sam svoju dječačku želju!'
1 dan•Intervju
Njemačka i Španjolska se bore za dodatno mjesto u Ligi prvaka
6 sati•Nogomet
Marešić za Sportnet: 'Pun Poljud, fantastični navijači, dres Hajduka, ostvario sam svoju dječačku želju!'
1 dan•Intervju
KRONOLOGIJA: Gorica - Dinamo 3:6 (SHNK)
1 dan•Nogomet
Utrka za Zlatnu kopačku: Harry Kane vraća se na tron, Messijev rekord neće biti ugrožen
3 sata•Originalno
Golmanski revolucionar i s 40 je jedan od najboljih, privatno ljudina, a zbog Hrvata je skoro napustio Bayern
22 sata•Originalno
KRONOLOGIJA: Rijeka - Slaven Belupo 2:0 (SHNK)
2 dana•Nogomet
Olmova kopija i motor momčadi: Raspoloženi Stojković = nezaustavljivi Dinamo
19 sati•Originalno
KRONOLOGIJA: Istra 1961 - Hajduk 1:3 (SHNL)
2 dana•Nogomet
Luka Vušković ima priliku srušiti još jedan rekord Bundeslige, već ga je izjednačio
5 sati•Nogomet