Vukovarski heroji

123
...
678
...
212223
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.931
24. studenog 2007. u 23:01
dimnjacar je napisao/la:

No da su EX YU prostori vec i neukusno puni tih izjava tipa "mi krenuli do Beca kad dodje zapovjed/komanda vracajte se nazad", bogami jesu. Preko granica ukusa...
Vidi cijeli citat
 
Ajde Odžo molim te, preskoči jednom dežurno obranaško komentiranje ako nemaš pojma o događaju o kojem je riječ. Nije nikakva sramota ne znati o svemu sve, veća je pi.zdarija naprezati se preko granica vlastite upućenosti nebili se opravdalo nekoga koga se ne može opravdati...
[uredio dida - 24. studenog 2007. u 23:04]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
25. studenog 2007. u 09:45
Hocu, kad mi dokazes da si sjedio sa Tudjmanom kad je zapovjedio povlacenje.

Rekoh, a u to su se mogli uvjeriti svi gledatelji HRT-a prosle nedjelje, da je taj isti Tus Martinu Bellu, a na pitanje zasto HV ne pokusa vise pomoci Vukovaru, odgovorio sa "HV nema tu snagu, Hrvatska ratuje i na drugim podrucjima".

Uostalom, to nije laz, tada je gorila cijela Hrvatska a ne samo Vukovar. Sta je trebalo, povuci snage sa Siska, Kupe, Gospica, Karlovca, Sibenika, Zadra, Dubrovnika, Novske, Pakraca, Gradiske, Pozege, Sunje, Duge Rese... i da ne nabrajam dalje.

Sta je sljedece, istog dana je smlavljena Skabrnja, da nije i za to kriv Tudjman, mozda je trebao povuci snage iz Vinkovaca i pomoci zaledju Zadra Wacko

Naravno da cu reagirati na te pausalne osvrte na ratna desavanja.

Ovo tvoje nabacivanje lopte na volej bilmezima kojima je jedini "argument" sprdanje sa mnom kao "sveznalicom" necu ni komentirati. Sveznalica nisam niti se takvim predstavljam, komentiram samo teme o kojima nesto znam.
Niti se petljam u sve teme, evo recimo savrseno me ne interesira tko je pijancio po Beogradu na dan pada Vukovara.
[uredio dimnjacar - 25. studenog 2007. u 09:58]
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.931
26. studenog 2007. u 13:31
dimnjacar je napisao/la:
Hocu, kad mi dokazes da si sjedio sa Tudjmanom kad je zapovjedio povlacenje.

Rekoh, a u to su se mogli uvjeriti svi gledatelji HRT-a prosle nedjelje, da je taj isti Tus Martinu Bellu, a na pitanje zasto HV ne pokusa vise pomoci Vukovaru, odgovorio sa "HV nema tu snagu, Hrvatska ratuje i na drugim podrucjima".

Uostalom, to nije laz, tada je gorila cijela Hrvatska a ne samo Vukovar. Sta je trebalo, povuci snage sa Siska, Kupe, Gospica, Karlovca, Sibenika, Zadra, Dubrovnika, Novske, Pakraca, Gradiske, Pozege, Sunje, Duge Rese... i da ne nabrajam dalje.

Sta je sljedece, istog dana je smlavljena Skabrnja, da nije i za to kriv Tudjman, mozda je trebao povuci snage iz Vinkovaca i pomoci zaledju Zadra Wacko

Naravno da cu reagirati na te pausalne osvrte na ratna desavanja.

Ovo tvoje nabacivanje lopte na volej bilmezima kojima je jedini "argument" sprdanje sa mnom kao "sveznalicom" necu ni komentirati. Sveznalica nisam niti se takvim predstavljam, komentiram samo teme o kojima nesto znam.
Niti se petljam u sve teme, evo recimo savrseno me ne interesira tko je pijancio po Beogradu na dan pada Vukovara.
Vidi cijeli citat
 
Gle Odžo, s obzirom na tvoj gornji post koji bi kao trebao pokazati tvoju informiranost o segmenu priče o Vukovaru o kojem je riječ, nema druge nego da ponovim svoju već iznesenu tvrdnju - sori, ali očigledno nisi upućen... Zašto? E pa zato... Ajmo po redu:
 
 
1. brkaš kronologiju i razdoblje o kojem je riječ ("istog je dana smlavljena Škabrnja"). Nije riječ o sredini 11. mjeseca, vremenu pada Vukovara i "onom" očajničkom alibi pokušaju proboja kada su stvari već bile gotovo bezizlazne nego o sredini 10. mjeseca i bitno drugačijoj situaciji.
 
2. s obzirom da uz brkanje kronologije, očigledno ne znaš ni pozadinu cijele priče (priprema, ciljevi, uključene jedince, okolnosti, odnosi u trokutu Tuđman-JNA-međunarodna zajednica...) , uliječeš s potpuno irelevantnom "argumentacijom" za taj trenutak i događaj "Sta je trebalo, povuci snage sa Siska, Kupe, Gospica, Karlovca, Sibenika, Zadra, Dubrovnika, Novske, Pakraca, Gradiske, Pozege, Sunje, Duge Rese...". Naime, potrebne snage su već bile "povučene" i grupirane za izvršenje postavljene zadaće.

 
Faktografija: Ono o čemu govorim je pokušaj proboja na pravcu Vinkovci-Nuštar-Marinci-Bogdanovci-Vukovar izveden 13. 10. 1991. od strane jedinica "Operativne zone Osijek ojačane jednom bojnom 1. A brigade, sa 200 dragovoljaca iz Zagreba, specijalnom postrojbom ZNG-a i antiterorističkom postrojbom MUP-a iz Zagreba" (čitaj Lučko). Zapovjed za tu akciju čiji je cilj bio "da se srpske snage odbace od puta Vinkovci-Vukovar, te da se stvore uvjeti za pružanje pomoći braniteljima i stanovništvu Vukovara i izvrši izvlačenje oko 200 ranjenika" izdao je još 11. 10. Glavni stožer HV-a.  Dakle, akcija je bila itekako oficijelno isplanirana, imala je svoje jasne ciljeve i za nju su uz jedinice OZ Osijek okupljene i više nego elitne postrojbe ZNG-a i MUP-a (vidi popis gore).  Akcija se odvijala sasvim uspješno (hrvatske snage su u prvih par sati operacije ovladale gotovo cijelim područjem Marinaca otvorivši si put prema Bogdanovcima i Vukovaru) do trenutka kada su krenule "usputne" političke igre na relaciji Tuđman-međunarodna zajednica-srpska strana u kojoj se "izmanipulirani" Tuđman potpuno diletantski ponio i osujetio nešto što je imalo više nego dobre izglede za uspjeh.
Ono što je Tuđmana dovelo u "kušnju" i u priliku da zablista u svom sjaju svoje državničke, vojničke i strateške mudrosti, bio je onaj nesretni "humanitarni" konvoj Liječnika bez granica koji se na sve moguće načine pokušavao ugurati u grad i oprati debelo blatan obraz međunarodne zajednice. Usput, konvoj je idealno poslužio srpskoj strani da u tim silnim odgodama ulaska, promjenama pravaca i sličnim vrludanjima ojača svoje položaje oko Vukovara, uđe na neka područja na kojia nije imala pristupa, a i da tog 13. 10. nakon probijanja svojih linija u Marincima odigra s hrvatskom stranom (čitaj Tuđmanom) posredstvom međunarodne zajednice "igricu" spašavanja svojih poljuljanih vojnih pozicija. Poruka međunarodne zajednice bila je jednostavna obustavite vojne akcije jer Srbi neće propustiti konvoj, a ako konvoj ne prođe mi ćemo se jaakooo naljutiti i tada ćemo vam... šta? Uvesti sankcije? Moš' si misliti... Baš me zanima kako bi to i u kojem roku izveli s obzirom koliko im je i nakon koliko piz.darija trebalo da iste uvedu Srbiji... Nećemo vas međunarodno priznati? Pa nisu se baš nešto požurili ni ovako ni onako... Sve "opake" prijetnje koje bi bez obzira na svoj bleferski karakter ionako do kraja dana ili do sutradan izgubile na relevantnosti jer bi se naši ili probili do kraja (što je prema svim dostupnim informacijama bilo prilično izvjesno), ispratili konvoj do Vukovara i sami si organizirali komunikaciju s gradom, ili bi odustali pa opet nikom ništa. I tu na scenu stupa Franjo, sa svojom genijalnom procjenom situacije, koji naređuje zaustavljanje akcije, zaobilazi Glavni stožer i preko paralelnih linija na samom terenu ishoduje obustavu. And the rest is history - najozbiljniji pokušaj proboja u daleko povoljnijim okolnostima nego mjesec dana kasnije odlazi u povijest.
 
Nadam se da će ti ova kratka faktografska bilješka pomoći da osvježiš pamćenje i da u svom eventualnom sljedećem postu barem ne bulazniš o "krivim" događajima u krivom kontekstu, već da se makar sadržajno držiš onoga o čemu je riječ. S obzirom da se za razliku od mene vjerojatno u cijelom tom teškom i junačkom vremenu nisi odvajao od Predsjednika, sigurno ti neće biti teško da nas sve zajedno zapanjiš pokojim novim momentom koji će korijenito promijeniti našu sliku o tim događajima i dovesti nas do sasvim novih spoznaja. E to bi bio predmet vrijedan diskutiranja...
Ako ipak kao i neuki ja nemaš neposrednih saznanja iz Vrhovnikovih odaja, mogao bi bar malo proguglati o konkretnom događaju, ako ti se već neda zamarati s relevantnijim povijesnim materijalima. Sretno.
joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.498
26. studenog 2007. u 17:54

koja litanija....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.09.2004.
Poruka: 10.276
26. studenog 2007. u 18:23
Ako se uspije oko Vukovara posvađati onda ne znam šta nekoga čudi svađanje na izbornom topicu, kako se uspijete ovdje zakačit majko Božja, pa tu je bar jasan stav svih...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
26. studenog 2007. u 19:07
Jasan je stav, naravno, pojedinci se na temi o Vukvaru javljaju samo kada netko, bilo tko, povuce pitanje odgovornosti krivoustog diktatora.

Kada je rijec o onima koju su razorili grad i pobili ljude, tu se vec ne mijesaju i tu nemaju sto reci. Da se slucajno ne zamjere braci Srbima, valjda.


Faktografija je sljedeca, dida, Srbi su sravnili sa zemljom hrvatski grad Vukovar i u njemu pobili preko 2000 civila.

Nakon pada grada, lokalni Srbi su pokazivali prstom i uz rijeci "taj je bio u HDZ-u, taj je bio policajac, taj je bio u gardi" presudili velikoj vecini tih zrtava.

To je ono sto mene zanima i sto je jedino bitno. Svako daljnje feralovsko prekenjavanje je samo pljuvanje u lice zrtvi, a ja u tome sudjelovati necu.

eod
[uredio dimnjacar - 26. studenog 2007. u 19:09]
joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.498
26. studenog 2007. u 20:09
dimnjacar je napisao/la:
Jasan je stav, naravno, pojedinci se na temi o Vukvaru javljaju samo kada netko, bilo tko, povuce pitanje odgovornosti krivoustog diktatora.

Kada je rijec o onima koju su razorili grad i pobili ljude, tu se vec ne mijesaju i tu nemaju sto reci. Da se slucajno ne zamjere braci Srbima, valjda.


Faktografija je sljedeca, dida, Srbi su sravnili sa zemljom hrvatski grad Vukovar i u njemu pobili preko 2000 civila.

Nakon pada grada, lokalni Srbi su pokazivali prstom i uz rijeci "taj je bio u HDZ-u, taj je bio policajac, taj je bio u gardi" presudili velikoj vecini tih zrtava.

To je ono sto mene zanima i sto je jedino bitno. Svako daljnje feralovsko prekenjavanje je samo pljuvanje u lice zrtvi, a ja u tome sudjelovati necu.

eod
Vidi cijeli citat
 
kratko i jasno
joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.498
26. studenog 2007. u 20:19
luzac....spomenik poginulim braniteljima i mjestanima.......poslije ulazka cetnika i jna u naselje i prodora dalje prema silosu na dunavu,presecen je vukovar od borova naselja.....to je zapravo pocetak kraja......
joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.498
26. studenog 2007. u 20:24
na trpinjskoj cesti.....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.07.2007.
Poruka: 2.157
26. studenog 2007. u 23:19
dimnjacar je napisao/la:
Jasan je stav, naravno, pojedinci se na temi o Vukvaru javljaju samo kada netko, bilo tko, povuce pitanje odgovornosti krivoustog diktatora.

Kada je rijec o onima koju su razorili grad i pobili ljude, tu se vec ne mijesaju i tu nemaju sto reci. Da se slucajno ne zamjere braci Srbima, valjda.


Faktografija je sljedeca, dida, Srbi su sravnili sa zemljom hrvatski grad Vukovar i u njemu pobili preko 2000 civila.

Nakon pada grada, lokalni Srbi su pokazivali prstom i uz rijeci "taj je bio u HDZ-u, taj je bio policajac, taj je bio u gardi" presudili velikoj vecini tih zrtava.

To je ono sto mene zanima i sto je jedino bitno. Svako daljnje feralovsko prekenjavanje je samo pljuvanje u lice zrtvi, a ja u tome sudjelovati necu.

eod
Vidi cijeli citat
 
nidje veze o temi rasprave: tko je i kako naredio proboj, povlacenje itd...
123
...
678
...
212223