WW2

123
...
636465
...
757677
ZB10
ZB10
Mali dioničar
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 6.275
16. srpnja 2025. u 20:08

U svakom slučaju ja smatram da zločine poput masovnih ubojstava treba istraživati tražiti dalje akl ima materijala, rasvjetljavati, tražiti dodatme informacije - apsolutno. Neovisno tko ih počinio.

Ali s tim se ne bi trebali baviti pravnici, ekonomisti, fizičari ni profesori kineziologije već struka:Povjesničari i arheolozi. Pa čak ni političari koji happens to be struka jer postoji velika šansa da su ideološki ostrašćeni i da kreću s istraživanjem od zaključka pa unazad. 

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.750
16. srpnja 2025. u 20:09

ZB10 je napisao/la:

U svakom slučaju ja smatram da zločine poput masovnih ubojstava treba istraživati tražiti dalje akl ima materijala, rasvjetljavati, tražiti dodatme informacije - apsolutno. Neovisno tko ih počinio.

Ali s tim se ne bi trebali baviti pravnici, ekonomisti, fizičari ni profesori kineziologije već struka:Povjesničari i arheolozi. Pa čak ni političari koji happens to be struka jer postoji velika šansa da su ideološki ostrašćeni i da kreću s istraživanjem od zaključka pa unazad. 

Vidi cijeli citat


Eo sve se slazem s tobom.

Gledaj sine slavonsku ravnicu, tu ne rađa majka kukavicu
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.914
16. srpnja 2025. u 20:30

Na popisu logora od tih 80 000 žrtava se nalazi hrpa imena po nekoliko puta, posebice Roma čije se porijeklo nije pratilo, a još manje kada je netko rođen, gdje i kamo je završio nakon rata. Do 1946 godine, jedini tko je pratio statistike rođenih je Katolička Crkva. Kada se ukazalo na brojna imena koja su na popisu po 15-ak i više puta, samo su zamijenja sa nekim drugim imenom i žrtvom iz rata. 

Prvi službeni popis Jasenovačkih žrtava je izašao 20. prosinca 2007, znači nekoliko dana pred 2008 godinu. Znači 62/63 godine nakon rata kada je 99% svjedoka koji su živi mogli svjedočiti od stražara( ako je itko ostao živ nakon rata), do logoraša već bio mrtav, pa sad imamo konstruktivne tvrdnje o palionicama, Goldstein priča o drobilicima koje su Nijemci poslali pred kraj rata kako bi Ustaše sakrile žrtve zbog čega su čak Židovi iz Izraela opleli po njemu kao šarlatanu, Srbi pričaju da su se žrtve bacale u rijeku Savu gdje bi opet žrtve isplivale van, zapele na mostu. 

Palit ljudsko tijelo nije jednostavno, čak ni na najvećim temperaturama iznad 1000 stupnjeva, ostaju dijelići i komadići kao što su zubi koji su najotporniji pri takvim temperaturama. Danas foreznika omogućuje da se iz minimalnog dijelića izolira komplet ljudski genom...Čist sumjnam da su "ustaše" poznavale forezniku u to doba koja naravno nije ni postojala. 

Većina izjava i svjedočanstava je došla u vrijeme kada je Juga pregovarala o ratnoj odšteti sa Nijemcima, pa su onda prenapuhali brojke od preko 1 700 000 stradalih. 

Zanimljivo je kako u Beogradskim arhivima imate izjave tokom rata logoraša koji tvrde da nema masovnog ubijanja, a onda nakon rata kreću priče o masovnim ubojstvima. I opet ponavljam, iskapanja nisu pronašla takve stvari, još manje su se bavila brojem žrtava. Ono što je fascinantno da svako ime koje se našlo po 10-ak puta se zamijeni sa nekom drugom osobom. Pronađeno je sa tog popisa preko 14 000 ...

Da citiram :

"Od objavljivanja popisa žrtava od strane JUSP Jasenovac, 2009. do rujna 2015. godine) prema tvrdnjama istraživača dr. Nikole Banića i dr. Mladena Koića s njega skinuto više od 14.000 imena osoba za koje se utvrdilo da s ustaškim logorom Jasenovac nisu imale nikakve veze, pa stoga nisu tamo mogle niti smrtno stradati. Ova imena su - što je naročito morbidno i neshvatljivo - odmah zamijenjene istim brojem drugih, s popisa žrtava rata (domaćih i inozemnih), a igra brojki nastavljena – što je podla i prljava makinacija koja zaslužuje svaku osudu."

Inače za to postoje fotografski dokazi, no to očigledno nikome nije bitno jer se mitomanija ponavlja. 

Što se Srba tiče i njihovih famoznih čak 700 000 to je izneseno na TV Beograd pred kraj 1989 u emisiji Porota koja se bavila Jasenovačkim žrtvama kao priprema i huškanje na rat koji je uslijedio. 

Gosti su bili : Milan Bulajić, dr.Nikola Živković, dr. Vjenceslav Glišić, prof. R. Petrović i Antun Miletić iz Beograda, te Željko Krušelj, Slavko Goldstein i Vladimir Žerjavić.

U samom uvodu emisije je dr. dr. Srboljub Živanović iznio je tvrdnju da je spomenuta Komisija (koja je u lipnju mjesecu 1964. vršila antropološka istraživanja), izračunala kako je na području Jasenovca i Gradine ubijeno najmanje 700.000 osoba, te da je svaka masovna grobnica koju su obradili imala 800 kostura.

Međutim, komisija je utvrdila na 32 stranice ovo: 

 navodi da su izvršena iskopavanja 7 masovnih grobnica, sa slijedećim nalazima:

 Grob 1 – 197 kostura, grob 2 – 48 kostura, Nadgrobni 3 – samo 2 kostura, grobnica 4 – 8 kostura, Nadgrobni 5 – nema podataka, Grob 6 – 26 kostura i Grob 7 – 3 kostura (dakle, ukupno najviše 284 kostura).

Antropoloških istraživanja koja su bila poduzeta u razdoblju od 22. do 27. lipnja 1964. godine, a proveli su ih: dr. Vida Brodar i dr. Alojz Pogačnik iz Ljubljane, te dr. Srboljub Živanović iz Novog Sada.

Kako je Pogačnik već preminio, na takve izjave se očitao Vida Brodar iz Ljubljane koji je sam bio dio tih iskapanja te demantirao Živanovića i njegove laži o 700 000 ubijenih. 

"Ovim izjavljujem da je antropološki tim sastavljen od Dr. Vida Brodar, Dr. Anton Pogačnik, i dr Srboljub Živanović, koji je obavljao iskapanja na Gradini kod Jasenovca, između 22. lipnja i 27., 1964, sastavio pismeno izvješće na 32 stranice, koje opisuje svaki značajan detalj iskopavanja. Izričito izjavljujem da, osim sadržaja izvješća naša komisija nije raspravljala ili izračunavala ukupan broj žrtava na području Gradina-Jasenovac."

 

horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 21.252
16. srpnja 2025. u 20:39

ZB10 je napisao/la:

U svakom slučaju ja smatram da zločine poput masovnih ubojstava treba istraživati tražiti dalje akl ima materijala, rasvjetljavati, tražiti dodatme informacije - apsolutno. Neovisno tko ih počinio.

Ali s tim se ne bi trebali baviti pravnici, ekonomisti, fizičari ni profesori kineziologije već struka:Povjesničari i arheolozi. Pa čak ni političari koji happens to be struka jer postoji velika šansa da su ideološki ostrašćeni i da kreću s istraživanjem od zaključka pa unazad. 

Vidi cijeli citat

Mislim da za hrv je puno vaznije progonit zlocine od 91-95 kojih je bilo. Ove od 41-45 nema vise tko odgovarat za njih. Za ove bi i imao tko odgovarat

I kad zavlada mržnja razum nije lijek I ludilo uvik promijeni tijek povijesti Ispiše novu, krvavu stranu U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.885
16. srpnja 2025. u 21:48

Majstorović je napisao/la:

Vlado Dapcevic, pukovnik JA, tvrdi da je kod Maribora ubijeno 30 tisuca Hrvata

Prema cetnicima, kaze, nisu bili tako surobi

 

 

Vidi cijeli citat


vidis da nitko nije jednu rijec o ovome prozborto, niti jedan jedini komentar, to ti sve govori

Domovine sin
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.885
16. srpnja 2025. u 21:54

zato i jest najbitnije napraviti to da moderna hrvatska drzava je gradjena na temeljima Domovinskog rata

u Ustav pod hitno

i da nek se prekopaju sve moguce zrtve Jasenovca i partizanskih zlocina, nek se svedu racuni, da nema mitova niti jednih niti drugih

srecom pa su nam branitelji stvorili drzavu u cistom, pravednom i oslobodilackom ratu

 

Domovine sin
ZB10
ZB10
Mali dioničar
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 6.275
16. srpnja 2025. u 22:10

Vilenjak je napisao/la:

zato i jest najbitnije napraviti to da moderna hrvatska drzava je gradjena na temeljima Domovinskog rata

u Ustav pod hitno

Vidi cijeli citat

Po Domovinski rat i jeste u Ustavu, od '99 kad je bila izmjena čini mi se. 

 

 

Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:

........ 

 - u novom Ustavu Republike Hrvatske (1990.) i pobjedi hrvatskog naroda i hrvatskih branitelja u pravednom, legitimnom, obrambenom i oslobodilačkom Domovinskom ratu (1991. – 1995.) kojima je hrvatski narod iskazao svoju odlučnost i spremnost za uspostavu i očuvanje Republike Hrvatske kao samostalne i nezavisne, suverene i demokratske države.

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.914
16. srpnja 2025. u 22:26

Vilenjak je napisao/la:

zato i jest najbitnije napraviti to da moderna hrvatska drzava je gradjena na temeljima Domovinskog rata

u Ustav pod hitno

i da nek se prekopaju sve moguce zrtve Jasenovca i partizanskih zlocina, nek se svedu racuni, da nema mitova niti jednih niti drugih

srecom pa su nam branitelji stvorili drzavu u cistom, pravednom i oslobodilackom ratu

 

Vidi cijeli citat


Sreća je popis 1991 godine i pobjeda u ratu te se ne mogu stvarati lažni mitovi. Recimo kao ovo naprimjer. . Ovo je kada laži i klevete grade povijest. 

O mučenju i smrti svoje supruge Davor Markobašić svjedočio je za HKV:

 

Davor Markobašić bio je prvi Vukovarac koji je 1990. došao u Rakitje, u specijalnu policiju iz koje je poslije nastala Prva gardijska brigada. Bio je i prvi Vukovarac koji je u odori specijalne policije s hrvatskim državnim obilježjima došao na božićnu ponoćku u Vukovar 1990. Već tada agenture KOS-a evidentirale su ga i u ljeto sljedeće ratne 1991., u beogradskim Večernjim novostima naručile članak o njemu s najgnusnijim lažima: da je riječ o ZNG-ovcu koji srpskoj djeci reže prstiće i od toga radi ogrlice… 

Ti gnusni članci iz beogradskih tvornica laži kopirani su i dijeljeni četnicima koji su razarali Vukovar kako bi im podigli borbenu spremnost. Gotovo da nije bilo četnika koji nije čuo za Davora Markobašića, a sve radi huškačkog i lažnog članka.

 

O mučenju i smrti svoje supruge Davor Markobašić svjedočio je za HKV:

 

Rekao joj je: ti ćeš biti likvidirana i sve svoje stvari daj sestri Ljubici. Odveli su ju najprije u vojarnu gdje su ih nemilosrdno pretukli, a onda ju odveli na Ovčaru gdje su ju trudnu i silovali, a nakon toga pucali u trbuh, pa kada im ni to nije bilo dovoljno, onda su joj u vaginu stavili puščanu cijev da ubiju mojeg nerođenog sina. Potom su ju bacili u masovnu grobnicu s ostalima. Mnogo godina kasnije kad je identificirana, nisam ju mogao pokopati u Vukovaru nego sam ju pokopao u Vinkovcima gdje i danas prebiva. Probajte zamisliti kako je danas živjeti s nakazama koje su takva nedjela činili. Svaki dan ih susrećem na ulici. Osjećam se kao progonjena i izbezumljena zvijer.

Samo zato što je bila supruga hrvatskog branitelja Davora Markobašića, protiv kojega je agresor širio ovu lažnu propagandu Ružica je, nakon najtežih zlostavljanja, ubijena.

Zadnji sati Ružice Markobašić protekli su u nezamislivim patnjama i agoniji Tukli su je kao i većinu drugih, a prema nekim svjedočenjima i silovali iako je bilo očito da nosi dijete (bila je u šestom mjesecu trudnoće). Prema svjedočenju njezine tetke Ljubice Došen (na suđenju Slavku Dokmanoviću, 6. veljače 1998. godine), ona je nakon identifikacije zadržana i smještena u autobus s muškarcima:

“Vojnici su je vukli za kaput i ručnu torbu i psovali je: ‘Kurvo, ustaška kurvo, gdje su ti slike, gdje su slike tvog muža kako reže dječje prste i od njih pravi ogrlice?

 

 

 

[uredio ARIZIN - 16. srpnja 2025. u 22:26]
Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.310
16. srpnja 2025. u 22:46

@ian wright

Mene jako zanima istina, zato i raspravljam s tobom.

Pokušavam ti objasniti otkud moja sumnja i zašto je tu, umjesto da mi daš protuargument ideš stalno osobnim napadima. Napisao sam u prvom postu na ovu temu kako osuđujem bilo koji zločin - i jedan je previše.

Objasnio sam ti kako je službena teorija nekad bila jedna i kako se za sumnju u tu brojku išlo čak i u zatvor, prozivalo se ljudima ludo, napadalo i vrijeđalo - sve što ti radiš i danas.

Ne negiram postojanje NDH niti postojanje Jasenovca, ali sumnjam u brojke, sumnjam u dosta stvari proizašle iz velikosrpske kuhinje i dajem ti primjere, vidim i kolege su se pridružile, sličnih stvari koji su radili tijekom povijesti.

U biti slažem se s onime što je kolega @ZB10 napisao, ne da bi moji pobijedili nego da vidimo što se dogodilo i da završimo više s tim dijelom povijesti kao sav civilizirani svijet.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.933
16. srpnja 2025. u 23:04

pa pitao sam kakvu to velikosrpsku kuhinju podgrijavaju Nijemci tijekom rata, a koji redom pišu o ogromnom broju srpskih žrtava u NDH?

kritiziraju Pavelića jer je svojim terorom izazvao i rasplamsao ustanak, pa onda i Nijemci imaju problema

opovrgava li neki strani povjesničar brojeve jasenovačkih žrtava? Ako ima, naprijed s njim jer ja stvarno nisam upoznat. Nekom Englezu ili Amerikancu bih stvarno bio sklon povjerovati. Slobodno me optužite da ne poštujem domaću pamet

 

dalje, da li će zločin biti manji ako tamo bude 7000 ili 27000 ili 47000 žrtava? Zašto je brojanje uopće bitno?

 

Kome to se Hrvati danas moraju dokazivati? Hoće li NDH biti manje zločinačka? Je li bila više zločinačka sa 700000 mrtvih u Jasenovcu ili s današnjih 70000?

 

živim 20 godina u Češkoj i nitko nikada me nije pitao koliko sam Srba ubio u Jasenovcu. Osim najvećih fanatika koji se bave poviješću, nitko nikada nije čuo za Jasenovac. A ni ti fanatici me nisu pitali imam li srpske krvi na rukama. Zato mi je potpuno nejasna opterećenost kostima starim 90 godina

nikog preko Šentilja to nije briga. Civiliziran svijet je s tim završio odavno. Hitlerovi saveznici su negativci. Točka. Valjamo se u vlastitim govnima jer ne znamo bolje i baš nam je fino

[uredio ian wright - 16. srpnja 2025. u 23:12]
123
...
636465
...
757677
  • Najnovije
  • Najčitanije