WW2

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.832
07. listopada 2025. u 20:13

to je bilo ukratko prepričano 😁 

Swordfish
Swordfish
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.08.2025.
Poruka: 213
07. listopada 2025. u 23:22

Ovo o strijeljanju talijana od strane njemaca, mislim da sam se po prvi put susreo sa tom informacijom u onom filmu sa Nicolas Cageom, Captain Corelli's Mandolin. 

Na kvarnerskom području mislim da takvih situacija nije bilo, nego su se talijani nastavili boriti na njemačkoj strani. Ne znam na koji način su Nijemci dolazili do potrebe da ih na jednom ratištu eliminiraju a na drugom pak ostanu rame uz rame. 

Why?
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.832
08. listopada 2025. u 00:27

strijeljali su ih npr. i kod Trilja

ima na talijanskom Treglia massacre - Wikipedia, the free encyclopedia

pa se stavi prijevod na hrvatski/engleski

ili nešto ima na

Bitka za Split 1943. – Wikipedija

 

Ušavši u Split, njemačke snage su bez otpora zarobile 3 talijanska generala, 202 časnika i 9.000 vojnika i podčasnika. Od strane njemačkog prijekog vojnog suda na smrt su osuđeni i strijeljani:

  • general-bojnik Pelligra, zapovjednik topništva 18. talijanskog korpusa,
  • general-bojnik Fulgosi, zapovjednik 17. obalne brigade,
  • general-bojnik Poticardi, zapovjednik pionira 18. korpusa
  • još 54 časnika iz divizije "Bergamo"
[uredio ian wright - 08. listopada 2025. u 00:31]
FranckConstanzaZolja
FranckConstanzaZolja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.06.2025.
Poruka: 1.266
08. listopada 2025. u 23:37

ian wright je napisao/la:

upravo pročitao

Mussolini's War: Fascist Italy from Triumph to Collapse, 1935-1943 : Gooch, John: Amazon.de: Books

knjiga se bavi talijanskom vojskom na svim frontovima od intervencije u Španjolskom građanskom ratu do napada na Etiopiju, WWII po frontovima: Afrika, Grčka, Rusija, Francuska, iskrcavanje Saveznika u Italiji 1943

veliki segment je posvećen talijanskoj okupaciji zapadnog dijela Jugoslavije 1941-43 i događajima na području Slovenije, Hrvatske, BiH i Crne Gore, tamo gdje je bila talijanska vojska

 

vrlo je zanimljivo jer daje talijanski pogled na svjetski rat na ovim prostorima, a koji nije kod nas baš nešto poznat

 

ništa bez karte, pa prvo ona. Direktno iz knjige

 

zone su ovdje bitne: prva zona je ono što je direktno pripojeno Italiji, druga zona je gdje su civiline vlasti NDH, ali vojne jedinice i policija su Talijani, a treća zona je gdje su i vojna i civilna vlast predviđene za NDH, ali Italija je imala pravo intervenirati sa svojom vojskom u slučaju potrebe. S obzirom na događanja, u praksi to znači da je talijanska vojska tamo bila non-stop

kaže lik u knjizi da su vodeći Crnogorci dobili po 3000 lira kako bi proglasili nezavisnost pod talijanskom zaštitom 12.7.41. Oni će postati jezgro crnogorskih četnika

 

odmah se treba naglasit da je istočna obala Jadrana bila zona prijepora između Hitlera i Mussolinija. Za Italiju je to bila njezina prirodna zona širenja, u najoptimističnijim relacijama su tamo spadale i Magjarska i Rumunjska

Hitler je uglavnom na to šutio i mislio si svoje (orijentiran naravno na Lebensraum do Urala), sve dok Talijanima još 1940. nije rekao "Hrvatska je naša". Na to je Benito malo popizdio jer je tada već 10-tak godina "uzgajao" Pavelića i ustaše kao nekoga koga se može u određeni trenutak iskoristiti

Italija je ozbiljno razmišljala napasti Jugoslaviju u jesen 1940. Armija je mobilizirana na slovenskoj granici, pitali su Nijemce mogu li zaobići jugoslavenske obrambene položaje sa sjevera, preko Austrije, putem Klagenfurta i Graza, ali su tu ideju Nijemci glatko odbili

nesiguran kako bi sve moglo završiti, Mussolini se odlučio da će ipak napasti Grčku. Kako znamo, tamo je dobio po pitxki i tek ga je njemački napad na Grčku 1941. spasio od sramotnog poraza

 

sama okupacija dijelova Slovenije, Hrvatske i CG 1941 je protekla nevjerojatno glatko jer se jugoslavenska vojska vrlo brzo raspala. 250 ustaša je poslano u ZG da preuzmu vlast. U cijelom Aprilskom ratu je Italija imala 49 mrtvih vojnika

 

razgraničenje između talijanske i njemačke zone 22.4.41 je jako razočarala Talijane jer su procijenili da je Njemačka uzela ekonomski bolji dio NDH i skoro sve najvažnije gradove. U talijanskim očima je Hrvatska "jedna od najugodnijih, najplodnijih i najbogatijih zemalja u Europi. Može snabdijevati Italiju stokom, žitaricama, drvnom građom i rudama"

otpočetka je prisutno veliko nepovjerenje između Italije i NDH. Talijanima je vrlo brzo dano do znanja da su nepoželjni na istočnom Jadranu. Talijani u roku od nekoliko tjedana shvaćaju da ih lokalno hrvatsko stanovništvo u sve tri zone smatra okupatorima i cijelo vrijeme se plaše da će ustaše pokrenuti opći ustanak protiv talijanske prisutnosti

na sreću po njih, fokus se s hrvatsko-talijanske netrepeljivosti vrlo brzo premješta na ustanak srpskog stanovništva unutar NDH. Talijani su užasnuti hrvatskim terorom nad Srbima, krive ustaše da su svojim terorom izazvali ustanak, a zaobići ću sve gnjusne opise zločina nad civilima, a koje talijanski generali šalju u Rim

 

od tog trenutka je talijanska okupacija istočnog Jadrana postala njihova noćna mora. Treba se prisjetiti da Italija u tom trenutku ratuje na nekoliko frontova: u Libiji protiv Engleza, cijela jedna armija je poslana na istočni front da bi bila uništena kod Staljingrada. Talijanska mornarica i avijacija se nalaze uglavnom u Italiji i čuvaju maticu zemlju jer ih Saveznici stalno bombardiraju. Italija okupira 80 posto Grčke, gdje isto izbija ustanak. Talijani moraju držati vojsku i u Albaniji, gdje se također bore protiv ustanika. Ogroman dio talijanske vojske se nalazi na istočnom Jadranu. Talijanska vojska je previše razvučena na nekoliko ratišta, zemlja je ekonomski nesposobna za vođenje svjetskog rata, ima ozbiljan nedostatak oružja, materijala, tenkova, sirovina, kamiona, oficira, obične vojske

 

uskoro izbija ogroman ustanak i u Crnoj Gori. Talijanska vojska je u nekoliko tjedana sasvim pometena. Dovučena su pojačanja hitno i krenulo se u protuofenzivu. Kao lokalna milicija koja će paziti na komuniste su određeni crnogorski četnici. To su oni koji su dobili 3000 lira po glavi. Oni će od tada vršiti glavni dio ratnih operacija za Talijane na području CG i zapravo osigurati da je sve do kapitulacije 1943. CG bila uglavnom mirna

 

ista stvar je bila u NDH, gdje su se Talijani vrlo brzo dogovorili s četnicima, prepuštaju im Knin kao središte, te ih koriste kako u držanju ustaša pod kontrolom, tako i u zajedničkim akcijama protiv partizana. Ustaše stalno pizde na Talijane da se četnici moraju razoružati. U tome ih podupiru i Nijemci koji nikako ne vjeruju četnicima, ali Talijani se oglušuju i na jedne i na druge. Procjena je da četnici na području druge i treće zone imaju oko 75 000 boraca (duplo više od partizana) i za Talijane je računica jasna: što je na terenu više četnika, to je u borbi protiv partizana potrebno manje talijanskih vojnika 

 

poseban slučaj je okupirana Slovenija. I tamo je vrlo brzo izbio komunistički ustanak, a koji je taj komadičak zemlje pretvorio u pakao za Talijane. Računaju da nikada nisu držali više od 10 posto slovenskog teritorija čvrsto u svojim rukama. Na području Slovenije se talijanska vojska ponašala isto kao u Etiopiji: to je kolonijalni rat protiv bezvrijednih divljaka, strijeljanja 10 Slovenaca za jednog Talijana, paljenja cijelih sela, izdana je zapovijed da se na licu mjesta strijelja svaki Slovenac koji je nađen u blizini borbene zone, bio naoružan ili ne. Ljubljana je hermetički zatvorena sa svih strana bodljikavom žicom i minskim poljima. U operaciji Velebit koja je osim Slovenije zahvatila i zaleđe Rijeke i Gorski kotar, je izdana zapovijed da se puca na svakog civila na kojeg se naiđe u zoni borbenih operacija. Talijanski izvori govore da je tom prilikom ubijeno oko 2400 ljudi. Teror i represalije prema Slovencima su bili neograničeni, ali ustanak nije ugušen

 

cijelo vrijeme se Talijani zapravo pokušavaju povući u prvu zonu i ostatak armije prebaciti u Afriku gdje im gori pod nogama, ali Nijemci im to ne dopuštaju jer će ispražnjeno područje preuzeti partizani i četnici. Vojska NDH je brzo od obiju okupatora proglašena za nesposobnu i da ima malu potporu u stanovništvu. Nakon godinu dana, Talijani shvaćaju da su uvučeni u neželjeni gerilski rat koji se ne može dobiti, da imaju velike gubitke unatoč općem teroru koji su zaveli

postoji mala napomena da su Talijani naoružavali i nekakve muslimanske milicije u Bosni, kako bi se borile protiv partizana. O tome ne znam ništa. To nije SS Handžar, ovo su neki talijanski puleni. Treba proučiti

 

1942 je Rommel poražen u Egiptu, Saveznici se iskrcavaju u Alžiru i jasno je da je Afrika pala. Zna se da će se Saveznici negdje iskrcati, ali ne znaju gdje: na Siciliji, u južnoj Francuskoj, u Grčkoj ili u Dalmaciji?

Njemačka procjenjuje da će se iskrcati u Dalmaciji (btw, to je bila i Churchillova ideja), te odlučuje da treba uništiti i četnike i partizane jer ako se Saveznici tamo iskrcaju, Sile osovine će imati velikih problema u zaleđu. Planiraju se operacije Weiss i Schwarz (bitke na Neretvi i Sutjesci u partizanskom izričaju). Talijani se uključuju u akcije, ali doživljavaju velike gubitke. Akcija je na kraju neuspješna jer su se i partizani i četnici izvukli, nisu uništeni

 

u to vrijeme su se Saveznici već iskrcali na Siciliji, Mussoniji je smijenjen, mjesec dana kasnije Italija kapitulira. Sudbina talijanske vojske koja je ostala na balkanskoj fronti je tužna: većina generala i viših oficira je uspjela pobjeći na vrijeme i ostavila je svoju vojsku na milost i nemilost - manji dio jedinica se uspio povući u Italiju, veliki broj je pao u njemačko zarobljeništvo, došlo je do otvorene bitke između Nijemaca i Talijana na području Dubrovnika, a nakon koje su Nijemci strijeljali zarobljene Talijane. Partizani i četnici su razoružali ostatak. Završili su u zarobljeništvu. Cijela divizija Venezia je prešla na partizansku stranu i ratovala za partizane sve do proljeća 1945, kada je puštena da se vrati u Italiju

guglajte Kefalonija - grčki otok gdje su Nijemci 1943. strijeljali 5000 talijanskih vojnika

Vidi cijeli citat

Ah ta NEZAVISNA država Hrvatska

1. Klub, 2. Igrači, 3. Navijači
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.354
10. listopada 2025. u 12:26

ian wright je napisao/la:

to je bilo ukratko prepričano 😁 

Vidi cijeli citat

Musoliniju je inače imao manjeviše odlične veze sa Kraljevinom JU

čak su se i vodili dogovori oko podele Albanije, odnosno "dopušenju" Jugolsaviji da zauzme Solun.

Promena stava je nastala padom Stojadinovića

Bar tako piše u Cianovim memoarima (upravo sam počeo da ih čitam)

[uredio Dejan NS - 10. listopada 2025. u 12:26]
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.832
19. listopada 2025. u 21:54

Italija je glavni vanjskopolitički neprijatelj Jugoslavije većinu međuratnog vremena. Pa Mussolini dolazi na vlast na valu "nije to ništa gotovo, dogodine u Splitu i Kotoru". Drži ustaše cijelo vrijeme kao žetončiće, da ih ubaci u igru jednom kada mu zatrebaju

da, otopljavanje je došlo za vrijeme Stojadinovića u sklopu njegove taktike izoliranja Hrvata, kako to danas zovu srpski istoričari

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.354
20. listopada 2025. u 07:54

ian wright je napisao/la:

Italija je glavni vanjskopolitički neprijatelj Jugoslavije većinu međuratnog vremena. Pa Mussolini dolazi na vlast na valu "nije to ništa gotovo, dogodine u Splitu i Kotoru". Drži ustaše cijelo vrijeme kao žetončiće, da ih ubaci u igru jednom kada mu zatrebaju

da, otopljavanje je došlo za vrijeme Stojadinovića u sklopu njegove taktike izoliranja Hrvata, kako to danas zovu srpski istoričari

Vidi cijeli citat

ja bih to  nazvao "dvostrukom igrom".
S jedne strane je (ako govorimo o godinama pred rat), gledao da ima prijateljske odnose sa Jugoslavijom (priče o podeli Albanije i da Srbija uzme Solun), a sa druge strane je igrao i sa ustašama koje je plaćao i obučavao u Italiji. 

Kako upravo čitam Cianov dnevnik, ne mogu se oteti zaključku da je Mussolini bio običan ludak.

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.806
20. listopada 2025. u 10:59

Mussolini JE bio lud, ali je imao (u pocetku) bar jedan prst na zemlji. Pokusavao je nekakav realpolitik furat. D'Annunzio je, recimo, bio 100%-tni space cadet. S vremenom je i Benito, kao svaki posteni diktator, sve vise švikao.

[uredio Mallie - 20. listopada 2025. u 10:59]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.832
20. listopada 2025. u 15:05

Benito je bio lud otpočetka, ali je brzo shvatio da takav neće postići ništa i počeo se prilagodjavati. Fašisti iz 1923 su dosta drukčiji od fašista iz 1920. S onima iz 1933 imaju jako malo zajedničkog. Početni elan i ideje su se ispuhali

kasnije kada se uhljebio na poziciji desetak godina, onda je malo pukao. Opila ga moć

 

baš u ovoj knjizi s prethodne stranice ga generali traže "ajmo napravit nosače aviona, to će nam trebat u budućem ratu". Benito odgovara "Italija je jedan veliki nosač aviona, ne treba nam to"

drugi puta govori da će se Talijani puno bolje snaći u ratovanju u libijskoj pustinji od Engleza jer su klimatski prilagodjeniji. Stotine tisuća talijanskih vojnika koji su se jednostavno predali nisu bili istog mišljenja

diletant

 

Hitler je bio sličan diletant. Vodio je boemski život i sanjario o svjetskoj prevlasti. Uopće mu se nije dalo potpisivati gomile dokumenata koji su ga čekali na stolu svakog dana. To je sve dosadno. Spavao je do podneva, malo prošetao s cuckom po parku i onda kasno popodne i navečer vodio svjetski rat.

kasnije u ratu je pukao na živce i postao teško ovisan o drogama

anno domini 1452
anno domini 1452
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.08.2025.
Poruka: 201
20. listopada 2025. u 15:16

u knjizi moj obračun s poglavnikom, slavka kvaternika, za antišu se isto kaže da je bio ljenčina, volio spavat do podne, a po noći živio

  • Najnovije
  • Najčitanije