https://www.auschwitz.org/en/history/life-in-the-camp/releases-from-the-camp

Ljudi su redovito bili pustani iz Auschwitza. Jel mozda Holokaust izmisljen onda? Danas je ta tvrdnja jako popularna na socijalnim mrezama.

 

Dakle, ako dobro razumijem, opcine oko Jasenovca s bosanske strane su u 17 godina (od 17, samo 4 su bile ratne) imale manjak od gotovo 12.000 Srba. I to u doba jako visokog fertiliteta i velikog porasta stanovnistva. Samo za ilustraciju, Bosna je imala rast stanovnistva od 23% izmedju 1921 i 1931. Ajmo napraviti jednu mentalnu vjezbu.

1) Da je od 1931 do 1941 broj Srba porastao za konzervatnivnih 11,5% (upola nacionalnog rasta od dekadu prije) to bi znacilo da bi broj Srba trebao 1941 godini biti oko 15.000 veci nego 1931.

2) Recimo da rata nije bilo i da pretpostavimo da bi se rast u iducih 10 godina prepolovio. Onda bi Srbi trebali dodati samo 6% stanovnistva do 1951 godine. To bi znacilo da bi ih trebalo biti 1951 oko 24.000 vise nego 1931 u tom regionu. Da oduzmemo te 3 godine viska (1941-1948 to su 7) znaci da bi Srba trebalo biti oko 6000 vise 1948 godine nego 1941, ali ukupno 21.000 vise nego 1931. 

3) Ako znamo da su imali manjak od 12.000, njihov demografski gubitak je u apsolutno najkonzervativnijoj i nerealnoj niskoj procijeni 33.000 na tom podrucju. Realnija je oko 50ak tisuca. Naravno, nisu sve te ljude Ustase pobile, niti je taj manjak cisti produkt nasinih smrti, vec je u nekoj mjeri i produkt smanjenog nataliteta za vrijeme rata, ali je rupa koja je znacajna. Samo iz ovoga dolazimo do zakljucka da je iz tog podrucja u ratu pobijeno vise desatak tisaca ljudi. 

Ajmo vidjeti i drustu stranu Save. Selo Mlaka koje se nalazi u opcini Jasenovac. To je bilo selo naseljeno Srbima. 1931 imalo je 1106 stanovnika, a 1948 godine 231. Selo Zivaja danas u opcini Dubica, 1931 godine 1444 stanovnika - 1931 godine 1062. To su 2 sela s debelom srpskom vecinom koja su najbliza Jasenovcu. 

Brojku od 700000 ubijenih je propagandna brojka koju danas Srbi zloupotrebljavaju da bi Hrvatima nametali nekakvu krivicu ili da bi sebe pokazali kao neke zrtve i moralne vertikale. Do nje je dosla politika.

Znanost je tu brojku revidirala do oko 80.000. Moze biti da je i to pogreska ili da je i ta malo napuhana, ali daje neki solidan okvir o razini zlocina/tragedije od vise desetak tisuca umrlih. Na kraju krajeva samo da uzmemo broj Zidova, zajednica koja je dovoljno mala i urbana (dokumentirana) i s cijom je brojkom poginulih teze manipulirati. Njih 75-80% rata nije prezivjelo. Za njih isto tako znamo da ih vecina nije zavrsila u logorima izvan NDH. Poimenicni popis daje brojku od oko 13.000 ubijenih Zidova u Jasnovcu i okolnim logorima. To znaci da je ta brojka od 13000 imena sto se tice Zivoda prilicno izdrzana.  To nam daje donju granicu broj zrtava u Jesenovcu. 

A mozda je i za manjak dijelom zasluzna i Banjaluka odnosno naseljavanje iste

 

Banjaluka 1931 godine 58.730 Srba a 1948 75.460 Srba

 

Mozda... takodje, zaboravljas da se na prostorima Dubice, Prijedora, Kostajnice, Gradiske odigrala cuvena kozaracka epopeja, u kojoj je poginulo na tisuce vojnika i civila. Nisu svi odvedeni u Jasenovac i Gradisku Staru.

 

 

Rekao sam da nije manjak samo od Jasenovca. Ali umjesto ocekivanog ogromnog rasta (Bosna je prije rata rastom bila na razini drzava Afrike danas), imas manjak od 10%. To je velika rupa.  Eto i da je samo 10% te rupe zbog Jasenovca to ti je nekih 3-6.000 ljudi. I to je samo od Srba s Bosanske strane. Gdje su Zidovi, gdje su politicki nepodobni Hrvati, gdje su Srbi iz danasnje Hrvatske, gdje su Romi..... nakupi se tu vise desetak tisuca ljudi. 

Roma je bilo procijenjeno da je bilo oko 14.000 na podrucju danasnje Hrvatske. Nakon rata 1948 godine bilo ih je tek 405. Eto da je njih nepopisano ostalo 90% bilo bi ih 4000. I to samo iz Hrvatske, ne i BiH uz to da su neki od glavnih populacijski centra Roma u Hrvatskoj pod Madjarskom tijekom rata. Gdje su oni nestali? 

"Kolega je dosao do podatka da Horstenau nije bio u Jasenovcu tako sto je pitao AI"...

 

Onaj AI koji na upit "tko je ne-Nijemac s najvise nastupa u Bundesligi" za odgovor da Nijemca ili koji na upit "sto je bolji decko, covjek ili krastavac" kaze "krastavac, jer ima vecu nutritivnu vrijednost".

 

Sve se svodi na to da "jedna strana" kao argumente koristi podatke iz knjiga, povijesti i recenziranih članaka, a "druga strana" koristi AI, angdotalne dokaze ("šetao san po škoju i dida mi je rekao da tu nije bio logor, nego tor") i floskule.

Onda ta strana lako uputi drugu stranu na izvor iz kojeg je nedvojbeno dokazano kako je Horstenau bio u Jasenovcu.

Ukoliko si čitao raspravu do sada, već sam napisao, nije mi namjera nekoga uvjeriti u svoje jer ne znam sve, samo ima rupa u priči i mislim da je s pravom propitujem. Priznao sam kako nisam imao pojma o Horstenau dok ga kolega nije spomenuo, zanimalo me je li bio u Jasenovcu i postoje li dokazi za to u relevantnim povijesnim knjigama, naveo sam i izvor otkud moj odgovor, dakle ništa ne skrivam, ali ne vidim protuargument s druge strane nego jeftino okretanje situacije.

Mislim da je vama baš teško raspravljati civilizirati, ti daš argument pa ja i onda izmjenjujemo mišljenja i razmišljanja.

I samo da dodam nesto za kraj. 

Stvarnu brojku stradalih u Jasenovcu necemo vise nikad saznati. Prekasno je za to. Nemam nista protiv da se brojke propitkuju i da se to po 1000 puta istrazi. Problem je kako se to istrazuje i s kakvim se to motivima radi. Povijest kao znanost se jako cesto zloupotrebljava u politicke svrhe i njene zakljucke diktira politika. Na kraju krajeva i sami povijesnicari su ljudi koji imaju svoj osobni bias.

Zato imamo danas 2 ekstrema. Jednog koji kaze da je u Jasenovcu pobijeno stotine tisuca ljudi, da je taj mali logor bio u rangu Treblinke i Auschwitza i da su tamo krvozedne Ustase bile nejvjerovatno nasilni i sadisticki nastrojeni i da su svojim sadizmom cak i Nijemce grozili (sto je smijesno kad uzmemo u obzir sto su sve oni pocinili). S druge strane, drugi kaze da je to bio obicni radni logor, da je tu umrlo od par stotinjak do par tisuca ljudi maksimalno i to vjerovatno zbog bolesti. Onako nista posebno.  

Realnost je vrlo vjerovatno negdje izmedju. Jasenovac je bio lose vodjeni radni logor koji je zbog toga vise nalikovao kao logor smrti gdje su ljudi poslani zbog svoje nacionalnosti, rase i politickih uvjerenja. Kao i vecinu logora u to vrijeme u svijetu i njega su vodili razni sadisti i sociopati. Jeli to veliki zlocin protiv covjecnosti i najveca mrlja u povijesti hrvatskog naroda - jeste. Jeli to mjesto ogromnog stradanja na desetke tisuca ljudi (tocnu brojku necemo nikad saznati, ako je nekome lakse spavati da vjeruje da je bilo 20k umjesto 80k neka). Bilo je. 

Jel s druge strane to neko nezamislivo zlo i da je to bio najsmrtonosniji logor Europe? Ne. Jel postao preuvelicani mit i da je propagandiziran do maksimuma? Jeste. Dali se koristi da se Hrvatima nabacuje kolektivna krivica i da se Hrvate dehumanizira? Da. 

 

 

Sori, nisan vidia

Na popisu iz 1931. (samo su se vjerosipovijesti potpisivale) je bilo  6 785 000 pravoslavaca u cijeloj Kraljevini.

Na popisu 1948. je procjena 7 200 000 jer se nisu popisivale vjeroispovijesti.

1931. kad oduzmeš Makedonce, Crnogorce i nacionalne manjine procjena je da je bilo oko 5 300 000 do 5 500 000 etničkih Srba. Ma navuci broj i na 6 000 000 etničkih Srba, opet ih je pola milijuna više '48.

1948. je broj etničkih Srba 6 547 000.

Za usporedbu 1931. je katolika bilo 5 217 000, a 1948. je procjena 530 000.

Procjena Hrvata 1931. je 3 785 000 (uzet ćemo najnižu brojku) , a 1948. je 3 779 000. Znači praktično isto.

Zezntuo je jer na jednom popisu su samo vjeroispovijesti popisovane, a 1948 komunisti nisu popisivali vjeroispovijesti.

 

pa ja ti velim eto da je Tito zlocinac, i da je petokraka ubijala u Vukovaru i Domovinskom ratu, i da je od Domovinskog rata petokraka aposlutni neprijatelj Hrvata!