Zakon o radu

123
...
6789
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001
24. lipnja 2010. u 18:51

Više nema dvojbe, sindikati su skupili dovoljan broj potpisa i ja im od srca čestitam. Nadam se da će uspjet spriječit promjenu ta dva članka Zakona o radu koja govore o Kolektivnim ugovorima i tako spasiti hrvatske radnike. Očito da su najveći problem u zemlji dva članka ZOR-a koje vlada hoće promjeniti i tome se evo usprotivilo više od 700.000 ljudi.  Sada samo platite 170.000.000 kuna i recite NE promjeni dva članka iz ZOR-a (sindikalni vođe to očekuju od vas)...

Ipak, meni se čini da su ovi potpisi bili usmjerni protiv Vlade Republike Hrvatske na čelu s gospođom Jadrankom Kosor, a koju podržava većina u Saboru predvođena mašinerijom HDZ-HSS-SDSS (isprike defenstratoru i svima koji su stvarno potpisali protiv izmjene ta dva članka).

Kosor prijeti još radikalnijim rezovima:

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/06/24/0391006.html

Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
27. lipnja 2010. u 01:11
Zvrx je napisao/la:
@ mrkva


Pogodio si bit kada si rekao da je masa plaća prevelika, a ne same plaće. Ova nesposobna vlada je htjela uzeti svima malo i nastaviti po starom. Ako je nešto dobro u cijeloj priči onda je to svakako da je sada vlada stjerana uz zid i da će mora početi provoditi ozbiljne reforme, a ne prodavati demagogiju.

Podržavam tjeranje nesposobne "kumčadi i maloumnih netjaka koji su se zapošljavali bez kritetija".
Vidi cijeli citat

U sridu! Meni se cinilo da to cijelo vrijeme govorim, ali ocito nisam uspio to dovoljno jasno artikulirati :).

Da li netko ima podatak koliko je HDZ kao vladajuca stranka dobio ukupno glasova na izborima u Hr (ima po izbornim jedinicama na stranicma izbornog povjerenstva, ali neda mi se zbrajati, sigurno ispod milje)? Mislim da taj broj nije nesto veci od broja skupljenih potpisa. To tek pokazuje koliko je zapravo velik broj prikupljenih potpisa i koliko je los zakon o referendumu.

[uredio boris - 27. lipnja 2010. u 01:12]
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001
27. lipnja 2010. u 11:07
Što mislite za koliko će se smanjiti broj glasača sadašnje garniture HDZ-HSS-SDSS?

Moje je mišljnje da će HDZ dobiti osjetno manji broj glasova, možda čak za trećinu manje, da će HSS doživjeti totalni polom (to se duboko nadam), a za SDSS stvarno ne znam (al oni će i tako prebjeći na drugu stranu).

HSS - najveća opasnost za Hrvatsku, najveći grebatori na političkoj sceni, oni su dno dna političe ponude
HDZ - glume da idu ulijevo nadajući se da će ostat na vlasti, oni nisu ni desni ni lijevi, oni su jedino za svoje interese

A ovi što su potpisali sasvim sigurno nisu ni HSS-ovi, a ni HDZ-ovi glasači. Ima nas i koji nismo potpisali (i to ne malo), a sasvim sigurno nećemo dati ovima (dosadašnjoj garnituri) glas...

Broj ljudi koji su potpisali je zaista impresivan. Iako smatram da KU nije najvažnije pitanje u državi, apsolutno podržavam ovakav izraz bunta hrvatskog naroda i očekujem od ove nesposobne vlade da to ne ignorira...
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
05. srpnja 2010. u 10:27

Već nekoliko mjeseci, doznaje Poslovni dnevnik, traju prepucavanja na relaciji uprava Cedevite i Neve s jedne te sindikata s druge strane, oko (ne)isplate regresa i božićnica za 2010. zajamčenih kolektivnim ugovorom

Uprave Cedevite i Neve, obrazlažući to teškim okolnostima poslovanja, tražile su od sindikata da članstvo potaknu na odustajanje od regresa i božićnica u vrijednosti 1,2 milijuna kuna, pri čemu su zatražile i pomoć pri prikupljanju suglasnosti radnika. Nakon što su sindikati odbili, poručeno im je da će se uštede provesti i to otpuštanjima te odgovornost za njih prebacili na sindikate.

'Izuzetno smo razočarani ovakvim vašim pristupom, apsolutnim odsustvom bilo kakve volje da se riješi problem. S obzirom na vaš stav, držimo sindikate direktno odgovornim za posljedice aktivnosti koje ćemo morati provesti kako bismo očuvali stabilnost kompanija, i to provođenjem ušteda koje su nam nužne kroz otpuštanje radnika', stoji u poruci sindikatima koju prenosi Poslovni dnevnik. Predsjednik sindikata EKN-a Ivan Tomac situaciju je objasnio riječima: 'U Cedeviti i Nevi svoje poteze pravdaju krizom, ali nisu prikazali opravdan razlog da se štedi na osobnim pravima radnika. Služe se niskim udarcima implicirajući da će uslijediti otkazi ako ustrajemo da je pravo svakog radnika da sam odluči hoće li se odreći regresa i božićnice i da se sindikati tu neće miješati.'

Tomac misli da uprave Cedevite i Neve štete imidžu Atlantic grupe kao uljuđenog poslodavca koji poštuje prava radnika te da Tedeschi osobno ne bi opravdao takav potez. Poručuje da su sindikati kao odgovoran socijalni partner, spremni razgovarati o rješavanju problema nakon što dobiju uvid u financijske pokazatelje koji im dosad nisu pokazani. U Atlanticu potvrđuju da od travnja traju 'pregovori o potencijalnim uštedama u duhu solidarnosti', podsjećajući da je zbog krize rast prihoda u 2009. iznosio samo 10 posto. 'Atlantic će nastaviti poštivati radnička prava i njegovati suradnju sa sindikatima, ali ne putem medija', zaključio je Tomac

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

evo za zvrxa jedno pitanje pošto ne mislim da je član uprave nego valjda zaposlenik.
jel ti sad smetaju kolektivni ugovori i sindikati?

ima za drogu a nema za radnike. tipično.
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001
05. srpnja 2010. u 11:48
Uz AG sam vezan isključivo vlasnički (kao dioničar) i sentimentalno (moja prvo "veće" ulaganje, iako nisam kupovao u javnoj ponudi). Držim je već dosta dugo, dio za trejd, a dio je dugoročan.

Al da se vratimo pitanju. Cedevita je najprofitabilniji dio Grupe (uz distribuciju) i sada kad smo se riješili stranog strateškog partnera (mislim DEG) i otkupili njegov udio u Cedeviti vrijeme je za povećanje profitabilnosti koje bi potom trebalo investirati u rast i razvoj (vidi pod Droga Kolinska). Trebaju li radnici plačati rast i razvoj firme? Možda da, možda ne. Nisam potpuno upućen u tu priču pa je ne bi detaljno komentirao. Ali reći ću samo jedno: ako je masa plaća prevelika traba je smanjiti (no ovaj ili onaj način). Kažem ako...

Što se tiče samog teksta on je tendenciozan i izuzetno loše napisan. Reći ću samo kako se autor teksta nije udostojio čak niti pogledati ime komanije o kojoj piše (Atlantic Grupa), a kamoli nešto drugo.

Al imam ja jedno pitanje za tebe khaderach. Što misliš dal bi bilo bolje da se odreknu regresa i božićnica ili bi bilo bolje da se proizvodni pogon Cedevite i Neve ugasi (ljude baci na cestu) i proizvodnja prebaci npr. u BIH ili Srbiju (ako profitabilnost nije zadovoljavajuća za vlasnike) gdje bi masa plaća za istu proizvodnju bila manja (to nije realno iz drugih razloga, al definitivno ide u onu priču o tome kako je Hrvatska neprijateljsko okruženje za investitore)?
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
05. srpnja 2010. u 13:10
Zvrx je napisao/la:

Što se tiče samog teksta on je tendenciozan i izuzetno loše napisan.

Al imam ja jedno pitanje za tebe khaderach
. Što misliš dal bi bilo bolje da se odreknu regresa i božićnica ili bi bilo bolje da se proizvodni pogon Cedevite i Neve ugasi (ljude baci na cestu) i proizvodnja prebaci npr. u BIH ili Srbiju (ako profitabilnost nije zadovoljavajuća za vlasnike) gdje bi masa plaća za istu proizvodnju bila manja (to nije realno iz drugih razloga, al definitivno ide u onu priču o tome kako je Hrvatska neprijateljsko okruženje za investitore)?
Vidi cijeli citat


Pa jeste tendeciozan jer je saslušana samo jedna strana i to mogu priznat.

Što se tiće ovog drugog ne znam otkud si izvukao zaključak da je masa plaća problem za investitore? problem mogu bit različit fiskalni i parafiskalni nameti države i loši zakoni koju produljuju vrijeme povarata uloženog.
Masa plaća je realnost koja se stvara godinama i koje su investitori svjesni dolaskom, te ne možeš tek tako dokinut prava i smanjiti masu plaća.
to za sobom povlači što povlači i zato se proizvodnja i prebacuje u države sa manjim ''prohtjevima'' što se tiće radnika (kina i co.).
Ne bi se čudio da dio proizvodnje Droge iz istih razloga završi u hrvatskoj, a dio hrvatske ''proizvodnje'' atlantica u pogone droge u srbiji.
ovo je prekompleksno pitanje jer ima i političkih implikacija pogubnih po potrošnju, a time i profitabilnost kompanije pa treba dobro izrezonirati što i kako dalje.

ipak, komparativna prednost hrvatske u odnosu na EU je uprava ta manja masa plaća, ali Srbija prijeti! Al ne možeš to nazvat neprijateljskim okruženjem nego realnošu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375
05. srpnja 2010. u 15:10
khaderach je napisao/la:

ima za drogu a nema za radnike. tipično.
Vidi cijeli citat



O čemu pričamo, o regresu i božićnici? Dobivaju li ovi redovito plaće i imaju li sva radnička prava koja ih idu? Koliko ja znam - dobivaju i imaju. Ti uspoređuješ strateške razvojne planove neke korporacije i poslovnu pobjedu kakvu nije ostvarila ni jedna hrvatska tvrtka već godinama, s isplatama regresa i božićnica? Zar u generalnoj slici radniku ne bi trebao biti interes i da mu se kompanija razvija, da osvaja nova tržišta jer će tako potencijano i njegov posao dobiti na vrijednosti?

Da je Atlantic Grupa kupila nekoga, a radnicima duguje 5-6 plaća ili ima dugovanja prema nekim drugim tvrtkma, državi, dobavljačima itd., složio bih se da je degutantno pričati o nekom poslovnom uspjehu. Ali ti hoćeš reći da je važnije isplatiti božićnice i regres, nego proširiti poslovanje, povećati vrijednost tvrtke i eventualno zaposliti još ljudi? Zar ne bi trebalo gledati i tvrtkine interese u cijeloj toj priči ili je samo važan jednostrani, kratkoročni i osobni interes s onih nekoliko stotina kuna božnićnice i regresa? Ne moraš mi odgovoriti, znam odgovor. Kod nas nigdje nema "šire slike", važno je samo danas jamiti nešto jer vrag zna što će biti sutra.

Je li pametnije osiguravati redovitu isplatu plaća i razvijati poslovanje ili je korisnije dignuti kredit da bi se isplatile božićnice? Treba li riskirati likvidnost tvrtke radi bonusa? Hoće li božićnice hraniti te radnike kad sutra ostanu bez posla zato što se tvrtka nije razvijala jer je ušla u crveno zbog regresa i "trinaeste plaće"?

Ja osobno nemam nikakve koristi, ali sam bio sretan kad sam čuo vijest je Atlantic Grupa odnijela pobjedu na inozemnom tržištu. Takve stvari su jedini način da gospodarstvo ove države napreduje, a samim time profitira i radnička klasa. Ova rečenica "ima za drogu, nema za radnike" je smiješna, zapravo kad bolje razmislim - žalosna. Miješanje krušaka i jabuka, jeftino banaliziranje cijele situacije baš na razini "Severina-rješenja" koja se u zadnje vrijeme pojavljuju u medijima.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
05. srpnja 2010. u 15:31
uhvatio si se moje igre riječi i iz svega iskonstruirao neku svoju priču o zlim (ne)radnicima.

ajde razumijem ja tvoju logiku al razumi ti i moju.
samo jedno pitanje za tebe.

zašto svaki put, ali baš svaki put, se kod ušteda i smanjivanja rashoda govori o smanjenju mase plaća, bonusa i li nekog drugog dodatka radnicima?
Misliš da nigdje drugdje nema prostora za uštede? zadovoljan radnik je najproduktivniji i stoga kompanije koje se tako odnose prema radnicima (uključujući AG) dobro kotiraju.

opet ćeš ovo shvatiti kao osobni napad al očigledno imaš neku averziju prema društevnoj definiciji radnika, pretpostavljam jer ih vežeš uz (ne)radnike iz državnih službi.

ponovit ću Vam, ovaj tvoj stav koji prezentiraš ovdje prema radnicma isključiv je i neproduktivan. i predstavlja problem modernog kapitalizma.
ne kažem da se u suštini ovaj portal i Vi ponašate tako prema svojim radnicima, ali ovakvim razmišlajnjem doći ćeš do teze modernih kapitalista da su oni bogovi bez kojih radnici ne mogu ništa. to je onaj kerum kapitalizam, koji misli da je on bogomdan jer hrani 3000 familija i ne shvaća da zapravo njegova blagajnica (s crkavicom od plaće) financira njegove lamborghinije.


[uredio khaderach - 05. srpnja 2010. u 15:34]
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001
05. srpnja 2010. u 15:38
Nisu se samo radnici odrekli nečega, npr. dioničari dobivaju samo 25% neto dobiti kroz dividendu (ostalo ide u rast i razvoj kompanije) i tako već godinama. A to ti je po današnjoj cijeni na burzi manje od 1% (8,50 kn po dionici) vrijednosti dionice. Svatko se odrekao nečega, moga valjda i radnici tih regresa i božićnica za jednu godinu!!
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
05. srpnja 2010. u 15:50
Mogu, i to je pitanje volje radnika a ne prisile poslodavca koji uvjetuje otkazima.

a ti uspoređuješ s jedne strane osnovne životne potrebe radnika sa isplatom dividende iz dobiti kompanije?
ali dobro si zapazio, dioničari su ti koji se moraju odreći dividende (svog extra prihoda) na uštrb razvoja (i još većeg prihoda u  budućnosti), a ne radnici sa svojim plaćama.

a AG uvijek isplaćuje malu (manju) dividnedu jer tedeschi pametno igra i uvijek ima dovoljno love za daljnji razvoj. mada ja mislim da se malo zaletio s drogom i da nije morao pošto poto isoristiti tu svoju cash poziciju i kupiti nešto.

al jasno mi je  zašto, u krizi se kompanije uvijek daju po diskontu.

[uredio khaderach - 05. srpnja 2010. u 15:54]
123
...
6789