Ovaj tvoj stav pokazuje da smo mi još debelo u komunizmu i to onom radikalnom. Pa nije meni lova pala s neba, štedio sam i pametno investirao dok je ekipa oko mene izlazila po skupim večerama, vozila bijesne pile i trošila ko pijani milijarderi (ljudi iste ili slične ekonomske moći kao ja). Ja sam krvavo štedio da bi kupio tu dionicu (veću količinu) i sada kad imam svi bi to oduzeli (valjda ko u komunizmu). Od države kroz sve oblike poreza do ekipa kojoj bi to baš bilo bitno iz egzistencijalnih razloga.

Konačno moramo shvatiti da rast i razvoj generira srednji sloj kroz štednju i investicije i onda pomoći tim ljudima da oplode svoj kapital. Ali, iz tvog stava se vidi da se takve gleda ispod oka "jel su svi kriminalci", a onda se svi čudom čudimo kada pričam o neprijateljskom okruženju za investitore u Republici Hrvatskoj.

Govorimo li o državi ili o tvrtkama? Ukoliko je riječ o državi, radnici su posljednja stvar koju bi se trebalo dirati u takvim situacijama. Država ima milijun boljih, isplativijih i poštenijih načina za uštedu, nego rezati radnička prava.

Međutim, ako govorimo o tvrtkama - onda smatram da i radnici moraju podnijeti dio tereta u kriznim vremenima ili u lošim poslovnim godinama kao i vodstvo tvrtke. Jer u tvrtkama ne postoji "štampanje novca", ne postoji "kredit MMF-a kojeg će otplaćivati naši praunuci", nego postoji sadašnjost i kratkoročna budućnost. Ako te dvije projekcije ne štimaju - tvrtka propada. I svi oni koji traže regrese i božićnice - ostaju bez posla. Ne vidim u kakvom je interesu radniku (odnosno sindikatu) ugroziti poslovanje tvrtke da bi se isplatio bonus? Zar dugoročno nije bolje jednu ili dvije godine ne dobivati bonus i nadati se da ćeš treću godinu imati veću plaću zbog toga?



Odgovorio sam ti gore. Naravno da se slažem da treba početi s luksuzom, naravno da treba najprije rezati troškove bez kojih se može, a tek onda propitkivati radnička prava. Ali ako dođe do toga da se ta radnička prava jednostavno moraju korigirati kako bi se tvrtka izvukla i nastavila s radom - onda smatram da ne postoji ni jedan Kolektivni ugovor koji bi smio tome stati na put. Kako KU može znati kakva će biti naredna poslovna godina? Što ako poslodavac kaže "ove ćemo godine smanjiti plaću za 50%, da bismo preživjeli, pa ćemo vam u petogodišnjem periodu tih 50% polako vraćati", a KU to ne dozvoljava?




Ali zašto je to krivo? Zašto Kerum ne bi smio voziti Lamborghinija? Istine ima i u jednom i u drugom. I u tome da Kerum hrani 3.000 obitelji, i u tome da te obitelji Kerumu donose Lamborghinija. Zato sam i prije napisao - treba znati balansirati prava i obveze i jednih i drugih. Ne može se ni u jednoj situaciji apriori stati na stranu radnika, kao što se ne može stati ni na stranu poslodavca. Kod nas vlada mišljenje da su svi poduzetnici lopovi i izrabljivači. A to je jednako točno kao i reći da su svi radnici lijenčine i neradnici.

Glupo mi je da ispada da sam ja protiv radničkih prava, jer i ja sam radnik. Ja sam jednostavno protiv garantiranih prava onima koji takva prava ne zaslužuju. Zakon o radu treba urediti radnička prava, ali isto tako ne smije zanemariti i da će najmanja prava radnici imati ako ne budu imali posla. A posla neće biti ako se demotivira poduzetnike i stvaranje profita proglašava zločinom.

Ja samo pišem o pravičnoj distribuciji dohotka, koliko god ti mislio da si ti ''pametno investirao svoju ušteđevinu'' u pazi sad, financijski instrument, a ne u razvoj, da si time oslobođen bio kakve odgovrnosti prema društvu, neće bit dobro.

raslojavanje je prirodna stvar, ali svi moramo težiti tome da razlike budu manje.

ako je to komunizam, onda sam ja komunist.

Ja nisam investirao u razvoj direktno (nisam sudjelovao u IPO-u, a niti u jednoj od dokapitalizacija prije javne ponude), ali onaj od koga sam kupio dionice je. Ja sam mu zbog toga platio (zato što je on investirao u razvoj) i na taj način kupio pravo na benefite koje će ostvariti njegova investicija u razvoj.

Ja sam mu platio (nagradio ga) što je investirao u razvoj i tako kupio pravo na koristi od njegove investicije u budućnosti.

(Vidiš, tako se gleda na zapadu na investitore, a ovako kako si ti napisao se gleda u komunističkim društvima...)

logika mi nalaže da se složim s ovim što si napisao, al iskustvo i obrazovanje je pokazalo drugačije.
neću repilcirat jer sve što pišeš ima smisla osim ovog što je kvotano.

Ne može on vozit laborghinija dok mu radnici krepavaju od gladi, ma koliko on bio sposoban i pošten.
to nije društvo, ni čovjek.

to je suština, piz je na strani vlasnika u kapitalizmu i zato se svesrdno u svojem piskaranju ovdje zalažem za radnika. jer je to jedini način za postizanje balansa.

naravno da se isto ne može primjenit na sve firme i da negdje radnici pretjeruju, al eto da nagalasim za kraj.

Prvo nisi ga nagradio jer ako je kupio na IPO-u onda je prodao sa minusom.

a drugo, vidim imaš problem s humanizmom i gledaš sve kroz prizmu kapitala. i etikietiraš komunizam kao nešto zlo.
''drušvene uređenje'' možda da, al ideja ne.
ideja djeljenja svojine ne smije bit nešto loše.

kad tvrtka posluje dobro, imaš plaću, tko te što pita. a kad je u banani (zbog ovih ili onih razloga), onda otmimo radnicima.

procitao sam manje vise..cijelu raspravu i uglavnom se slazem s tvojim stavovima..pokusavas pomiriti dvije struje..
medjutim ovo boldano..
radnik nije kriv za lose poteze menagementa, svima su usta puna recesije..i uglavnom su to opravdanja..recesija je..jbg..
radnik..ako dobro radi svoj posao..MORA dobiti placu!! njega ne zanima zasto su poslovni pregovori propali..ili zasto ne mozemo plasirati proizvode na europsko trziste..on se zato nije skolovao..niti je najmanje odgovoran..
ovo sto ti pricas o podjeli odgovornosti..nikako ne stoji..da li ce u danima izobilja..radnik dobivati ekstra profit?? sasvim sigurno nece..niti ga je zasluzio..
slazem se da kada tvrtka zapadne u poteskoce..neko mora podnijeti teret..pa il ce bit otpustanja..il ce bit rezanja placa..ali prvo se VLASNIK mora odreci luksuza..i srezati svoje ekstra profite..tako ce i RADNICI lakse podnijeti..rezanje svojih placa..
slozit ces se..to tako u hrvatskoj NIJE!!
sto se tice ovog zakona o radu...vlada je u banani je mora zbog EU..srezati radnicka prava..otvoriti liberalnije i slobodnije trziste rada..i samim time ne bi imao nista protiv..medjutim u drzavi gdje dobijate otkaz kad ste na bolovanju il porodljnom..kad se ni najmanja prava zagarntirana ugovorom o radu ne postuju..stajem na stranu sindikata..jer svojim pritiskom ce mozda natjerati vladu (drzavu)..da gore navedne probleme konacno pocne i rjesavati!!