Zvezda-Partizan-rivalitet

Obrisan korisnik

Pristupio: 19.09.2004.
Poruka: 86

29. listopada 2004. u 11:34

*Evo, bliži se Zvezda-Partizan u gumenoj, utakmica koja će se izravno prenositi na Nova TV, koja izazivajući brojne kontroverze oko tog prijenosa čini presedan u televizijskom životu u nas Hrvata; prvi put izravno prenosi utakmicu srpskih klubova,---------ne želim ulaziti u to koliko je to opravdano ili ne, ali očito je da po kvaliteti dosad prikazane igre i po trenutačnoj snazi tih momčadi ta utakmica ne zaslužuje ovakav tretman, međutim, to su dve najjače sportske ustanove naših susjeda između kojih na međusobnim derbijima vlada strašan rivalitet, često i prekrvav i prebrutalan, na kojima ( posebno onim nogometnim ) balkanski mentalitet i primitivizam dolaze do potpunog izražaja...........mene konkretno zanima ( posebno od sveprisutnih srba na našim forumima ), kakav je to rivalitet ? kakva je to mržnja koja vlada između grobara i delija ?
Jednostavno me zanima; Zašto se toliko mrzite? ( tko je u pravu, odnosno koji klub, govorim općenito, se može smatrati perjanicom srpskog sporta, ili je to podijeljeno po sportovima )

*Rivalitet Dinama i Hajduka je dosta različit ali i sličan, sličnost se iskazuje u mržnji između suprostavljenih navijačkih skupina koji je sličan beogradskom, dok je, ipak različit, jer se radi o dvije potpuno različite regije, različitom mentalitetu, stilu navijanja, pa ako baš hoćete i načinu života, jer mediteranski splitski stil je dosta različit od srednjoeuropskog kontinentalnog zagrebačkog stila.
Dok su Zvezda i Partizan, odnosno njihovi navijači, iz istog grada, istog mentaliteta, načina života pa su i svi oni po tome jednako dobri, odnosno loši i jadni ( ovisi iz kojeg kuta gledate ),..................dakle, ovaj topic prvenstveno služi da se definira ta vaša mržnja, da ne bude više beogradskih prepucavanja po našim forumima, odnosno uvjerite nas da ste bolji( sportski naravno ) od vašeg gradskog rivala.

Obrisan korisnik

Pristupio: 19.09.2004.
Poruka: 86

29. listopada 2004. u 11:35

*Dalje, osobno sam stekao dojam da su Partizanovi navijači malo više urbani, u manjem su broju, s njima sa može još kolko-tolko raspravljati dok su Zvezdini oni pravi ultra-nacionalisti, pravi oni zadrti balkanerosi koji sanjaju Bari i Veliku Srbiju.

*Ima li još koja navijačka skupina u Srbiji vrijedna spomena

*Stvarno je šteta šta Torcida i BBB ne idu na košarku

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.10.2004.
Poruka: 988

29. listopada 2004. u 12:49

o ovoj temi s punim razumijevanjem situacije mogu komentar dati samo rodjeni navijaci CZ i PAR, a mi ostali mozemo raspravi prodonijeti nekakvim osobnim razmisljanjima, tocnim ili netocnim:

jedan od razloga rivaliteta CZ - PAR bi mogao proizaci iz njihovog porijekla: Partizan je klub koji je, po uzoru na ruski CSKA, stvoren kao klub koji je pod zastavom centralizma, unitarizma i u ovom slucaju jugoslavenstva, okupljao vecinom anacionalna vojna lica, sluzbenike i cinovnike u BG, ali i dijelom one po ostalim republikama koji su se osjecali kao Jugoslaveni ili jednostavno bili zaposleni u drzavnim sluzbama. Zbog proklamirane svejugoslavenske orijentacije, nije cudno da su vodeci ljudi Partizana cesto bili ljudi sa svih strana bivse drzave, od Tudjmana nadalje i da su uvijek imali hrpu igraca iz drugih republika.......S takvom podlogom, normalno je da, kao klub-predstavnik drzavne institucije, nije imao puno simpatizera u ruralnim sredinama, tradicionalno sumnjicavim prema svemu sto dolazi iz centra/grada i slazem se s tvrdnjom da su zbog svih tih razloga Partizanovi navijaci bili vecinom gradski decki ........ i njihov naziv "Grobari", mozda nastao kao kao nekakva tipicna sprdnja samim sobom (cesta kod gradske mladezi), kao i sklonost engleskom nacinu navijanja (grlo-dlan-pivo-fight) dodatno oslikava tu "gradjansku" orijentaciju........

dok je Zvezda, iako formirana kao klub studenata na BG Univerzitetu, oduvijek bila narodni srpski klub, koji je okupljao na pocetku vecinom ruralno stanovnistvo ( meni je osobno tesko zamislivo da neki seljak iz okolice npr. Kragujevca navija za Partizan) i njegove tradicije, pa otuda i naziv njihovih navijaca "Delije" (= hajduci)....... mozda u potrebi za provincijskim razmetanjem treba traziti objasnjenje velicanstvenih koreografija Zvezdinih navijaca na Marakani

........kada bih trazio primjere u svijetu, prvo bi mi pala na pamet usporedba Zvezde s Olympiakosom, takodjer narodnim grckim klubom, koji (gle slucaja!) ima iste boje, a njihove navijace veze i medjusobno navijacko prijateljstvo........ dok je Panathinaikos gradski klub burzoazije i opcenito bogatijeg sloja stanovnistva - slucajno ili ne, ne znam.....

na kraju moram reci da je sve ovo vrijedilo je do prije mozda dvadesetak-tridesetak godina...... osamdesetih godina, svi oficiri JNA (barem oni koje sam ja znao) su navijali za Zvezdu......... mislim da razlike u urbanoj/ruralnoj i anacionalno/nacionalnoj orijentaciji danas nisu tolike, tesko da danas navijace Partizana ne mozete smatrati Srbima..........

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.06.2004.
Poruka: 250

29. listopada 2004. u 14:22

Tocno,bohemians. Ovaj srbin koji zivi u rijeki moze pusiti onu stvar. Ista me boli u vezi te tekme,koju prikaziva novaTV-sta mene interesira tekma izmedju dva srpska kluba?On valjda misli,da moze ovdje nametnuti temu koja svakoga od nas interesira,samo sto Nova prikaziva tu utakmicu. nek im padne atomska bomba u dvoranu,onda mozda i ja upalim NovuTV

Mene interesira dvoboj nasih momcadi,ma koliko oni igrali mozda lose,ali to je normalno u svakoj zemlji-ako se ne tice finala,npr. u nogometu Lige prvake,svaka drzava obavezno prikaziva tekme svojih predstavnika. Dobro,Nova je privatna V,nije drzavna,pa moze raditi sto hoce i zeli.

Obrisan korisnik

Pristupio: 19.09.2004.
Poruka: 86

29. listopada 2004. u 14:49

*Slažem se s tobom o uzrocima njihovog rivaliteta, mislim da će se i srbi složiti sa nama............Danas je sve to skupa ispremiješano i ima ljudi koji i na selu i u gradu navijaju podjednako i za jedne i za druge, tu više nema nekog izričitog pravila.........uz dodatak da Zvezdinih navijača ima dosta više, a prevagu donose upravo navijači iz ruralnih dijelova, koje si spomenuo, koji većinom ipak radije navijaju za Zvezdu nego za Partizan ( ne svi ), a kad im uz to dodamo srbe izvan Srbije koji su tradicionalno desnije orijentirani ( pogotovo oni mladi što žive vani po Njemačkoj, Austriji, Sloveniji,.........) koji uglavnom kroz tradicionalno desniju Zvezdu, iskazuju svoj patriotizam i nacionalni predznak tada dolazim do zaključka da su Zvezdaši brojniji.

*Ta tvrdnja se često i dokazala; kada sam u razgovoru govorio o tome sa frendovima koji su srpske nacionalnosti, iz Rijeke; svi , ama baš svi su mi rekli da potajno navijaju za Zvezdu, nezamislivo bi im bilo navijati za Partizan, dok je službeno za javnost bilo ono - Forza Rijeka, ili -Napred bili, a zanimljivo nitko nije bio za Dinamo, koji im je svima bio daaaleko najomraženiji klub ( e to je već neka druga tema...........).
Dok jedan dečko koji se negdje iz centra BG doselio u Rijeku,došao u moju srednju školu pred 7 god. godina, inače Hrvat,.... kad sam ga pitao za koga je tamo navijao, ko iz topa mi je ispalio '''' samo Partizan'''' i još mi je tamo nešto objašnjavao kako su Grobari većinom gradski momci, iz urbanog podneblja, pravi f.u.k.e.r.i. dok su kako on kaže '''' cigani totalni zemljaci, koji vole mnogo da se k.u.r.č.e., a kad je prava frka beže ko p......."------tipičan komentar protivničkih navijača, zar ne....
Poslije sam ga vodio po školi i pokazivao mu neke koji su preferirali Zvezdu( ne moje frendove, ipak nisam toliki pakšu ) pa im je počeo tamo nešto prijetiti, pokazivati prstom........a svi ga samo ono blijedo gledali i ispitivali me od kuda je ovaj došao--------------uglavnom nije dečko baš previše čist, a danas je na Armadinom zapadu, kao jedan od onih hard-core navijača--------------vidiš šta ti je život.

Obrisan korisnik

Pristupio: 19.09.2004.
Poruka: 86

29. listopada 2004. u 14:53

A ti Tomi malo se skuliraj, nisam srbin, nego sam hrvat katolik i ovaj topic nema veze sa ovim na NOVA TV, nego čisto iz znatiželje............a ako ti se ne da o tome raspravljati nemoj posjećivati ovaj topic i problem riješen

BOKŠIĆ IZ RIJEKE

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.09.2004.
Poruka: 209

29. listopada 2004. u 15:25

Evo da se u ovu pricu ukljuci i jedan od onih cija je razmisljanja i zeleo cuti tvorac ovog topic-a.
Navijac sam Partizana.

Kao prvo - zanimljive su mi ove konstatacije gore iznete, ali mogu reci da je tu neku podelu navijaca gradski/ruralni za svojih 28 godina zivota nisam primetio. Rodjen sam i ziveo u mestu kod Sremske Mitrovice (neko malo razviejnije, ali ruralno podrucje), a vec 10 godina zivim u Novom Sadu. I apsolutno nikakvu razliku nisam primetio u strukturi navijaca Partizana i Zvezde po tom pitanju. Ista brojnost, isat izmesanost, svi zakljucci do kojih sam dosao se podudaraju u obe sredine. Tako da mogu tvrditi da ta podela apsolutno ne stoji.

Drugo - ti neki moji zakljucci bi bili:
Po pitanju broja navijaca, veci je broj ljudi koji navija za Zvezdu, ali taj broj nije drasticno veci. A ako bi se u taj broj racunali samo ljudi koji zaista prate sport, onda bi broj navijaca jednog i drugog kluba bio priblizno isti. Mnogi, koje sport ne zanima izjasnjavaju se za Zvezdu (zasto je tako, to bas nisam shvatio).
Ali, postoji jedno pravilo - ogromna vecina ljudi koji su devedesith dosli iz Bosne, i posebno Hrvatske navija za Zvezdu. I, to je cinjenica. Drug iz Dalmacije mi i kaze da je za njih tamo samo Zvezda bila srpski klub, i da su zato svi tamo navijali za nju. A ovde takvo shvatanje ne postoji.

E, sad malo da kazem o specificnosti tog rivaliteta. A ono je ogromno. I mora biti takvo, jer kod nas prakticno svako ko prati sport mora da simpatise jedan od ta 2 kluba. Jednostavno, ljudi van Bg-a imaju svoje klubove, ali uvek pored njih ''navijaju'' i za jedan od ta 2 kluba. Cesto, i samo za neki od njih, a ne za svoj (u NS-u npr. mnogi, a i ja, kad igraju Vojvodina - Partizan navijaju za Partizan). Secam se jos kao dete, pitam nekog za koga navija, a ako on kaze neki treci klub, ja ga pitam za koga zaista navija, ili smatram da ga sport ne interesuje.
Ljudi koji navijaju za ova 2 kluba u celoj zemlji zive zajedno, rade zajedno, desava se da i u jednoj porodici razlicito navijaju, i cesto je bitnije pobediti "vecitog rivala" nego biti prvak. Ogromna su prepucavanja, zadirkivanja, i prave svadje - ko je "bolji"! I taj rivalitet nije prisutan samo u fudbalu, vec skoro podjednako i u ostalim sportovima - i jedni i drugi imaju jaka sportska drustva (posebno Partizan) i nosioci su skoro svih sportova u Srbiji.

Eto, nadam se da je bar nekom bilo zanimljivo da ovo procita.

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.10.2004.
Poruka: 283

29. listopada 2004. u 16:07

( meni je osobno tesko zamislivo da neki seljak iz okolice npr. Kragujevca navija za Partizan)

Jel ti stvarno mislis da je Kragujevac neko selo?!
Za vasu imformaciju posto slabo poznajete geografiju Kragujevac ima oko 150 000
stanovnika. Koliko mi je poznato iz geografije seljacima se nazivaju ljudi koji se bave poljoprivredom i zive u naseljima do oko 2000 stanovnika a ja nebih rekao da Kragujevac ima 2000 stanovnika i da se bave poljoprivredom!

A sto se tice broja navijaca meni je poznato u Paracinu (nije selo ima oko 70 000 stanovnika i 8 fabrika) ima vise navijaca Partizana.
Ali slazem se da su cigani CZ uglavnom sa sela jer u okolnim selima Paracina ima vise navijaca zvezde.

Obrisan korisnik

Pristupio: 29.10.2004.
Poruka: 6

29. listopada 2004. u 16:20

--------nisam mogao da odolim a da nesto ovde ne dodam...prijavio sam se na sajt samo zbog ove teme

potuno se slazem sa kolegom iz novog sada, i samo hocu da nesto dodam.
rivalitet izmedju nas nikada nije bio destruktivan...vec je uvek samo vodio napred, kako neki kazu bez jake zvezde nema jakog partizana i obrnuto, naravno

secate se kad je kod vas Croatia vodila glavnu pricu, mislim da je kvalitet cele lige znatno opao, sto se odrazilo na uspehe ostalih klubova "napolju"...mozda gresim al tako mislim.

to sto smo iz istog grada nista ne znaci jer kao sto je vec receno cela zemlja navija za jedna od ova dva kluba, a zanimljivo je da u crnoj gori gotovo svi navijaju za partizan

)

zvezda je vazila kao nacionalisticki klub, al ne znam zasto?? mislim po cemu smo mi grobari manji ili veci srbi od cigana?? ne kapiram to, al ajde...neka im bude
od toga se ne zivi

ali cinjenica je da je od raspada partizan daleko uspesniji klub i polako preuzima primat vodeceg kluba (ne samo u fudbalu nego uopste) u srbiji
zvezdina cela velicina lezi na istoriji (vidis tu se moze videti neka veza sa mentalitetom nas srba

) a u zadnje vreme se tesko moze cime pohvaliti...

a oko mrznje...ja ne mrzim ni jednog ciganina, vec ih samo zalim i kazem da nisu svi imali srecno detinjstvo...a oni koji se mrze, mrzece vas i zbog toga sto imas brkove ili imas zutu majcu ili zivis na dorcolu a ne na zvezdati (krajevi beograda)...itd...takvima zaista malo treba!

eto tako...toliko od mene... ZIVEO PARTIZAN

Obrisan korisnik

Pristupio: 29.10.2004.
Poruka: 12

29. listopada 2004. u 16:48

Izvinjavam se sto ce moj komentar biti malo duzi, ali se nadam da cu zadovoljiti znatizelju Velikog Vodje. Kako sam i sam grobar ovo ne moze biti objektivno, ali uz poneki "ciganski" komentar moze pomoci dobijanju prave slike. Pre nego sto procitate zasto sam ja grobar prenecu vam tekst jednog starijeg grobara na potpuno drugu temu sa foruma juznog fronta, zato sto verujem da velika vecina navijaca Partizana misli isto.
"Ono što smo nekad bili odredilo je karakter svakog navijača Partizana još od malih nogu. Bili smo luzerski klub, za kojeg su navijali luzeri, otpadnici svih vrsta, kontraši, čudaci, deca vojnih lica, stanovnici predgrađa, Jugosloveni, Šiptari, Mulimani, Makedonci i Srbi iz Crne Gore. Da se razumemo, većina luzera, otpadnika, kontraša, čudaka, stanovnika predgrađa, Jugoslovena i dece vojnih lica bili su takođe Srbi. Dakle kad sve to pomešaš dobiješ sliku i priliku onoga što su klubovi i igrači Jugoslovenskog sportskog društva Partizan bili nekada.
Takav Partizan je odgajio sve nas koji smo redovno išli na stadion JNA, ali i one koji su u Fudbalski hram došli makar jedanput. Tvrdim da je samo jedan dolazak na te tribine bio dovoljan da postaneš drugačiji čovek. E takav čovek, a to veoma često objašnjavam nekim mojim mlađim prijateljima, inače velikim Grobarima, nikada neće imati iskrenog prijatelja koji navija za zvezdu. Ne zato što ljude deli na one koji navijaju za ove ili one, već zato što sa gotovo stoodstotnom sigurnošću ume da provali jajaru, sitnu dušu, poltrona, šminkera, ulizicu, nitkova, kukavicu, a sve te osobine su one koje prosečni cigojner nosi sa sobom. Nisam trenutno u ludnici, ne pijem lekove za šizofreniju, mislim da nemam simptome paranoje, jednostavno živim dovoljno dugo i poznajem dovoljno ljudi da iza ovih mojih izjava mogu da stanem pod krivičnom, moralnom i ***ijalnom odgovornošću. Nemam druga navijača zvezde!!! Žao mi je, ali svi su ispadali ***e, pre ili kasnije!
(Možda ću da odužim, ali želim da iznesem još jedno zapažanje. Tražio sam od mnogih riba da uporede tipove sa kojima su bile, a koji su navijali za zvezdu ili Partizan. Naučno sam dokazao, da sve najbitnije stvari koje muškarac treba da ima cigani nemaju, mi imamo.)
Malo sam skrenuo sa teme, ali i nisam. Posle utakmice sa Olimpikom iz Marseja dobar deo prisutnih zviždao je fudbalerima Partizana, valjda nezadovoljni nerešenim rezultatom i činjenicom da nećemo u Kup UEFA. Želudac mi se okrenuo jer sam shvatio da se karakter navijača Partizana promenio. Dvadesetak godina posle ludila koje su "najvernijio navijači na svetu" priredili u trenucima kada je njihov tim gubio od Hajduka 6:1, ti isti zvižde svojim igračima zato što nisu bili bolji od Reala, Porta i Marseja. Prvi put u životu sam video da Grobarima više nije dovoljno da njihovi igrači izginu na terenu za dres i grb koji nose, već razmaženo, ***rski i ciganski!!! traže pobedu po svaku cenu.

nastavak ....

12 3