Australian Open 2016

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.03.2011.
Poruka: 31
03. veljače 2016. u 12:10
La Femme je napisao/la:
Interesantna rasprava. Leby, cinjenica jeste da je Rafa u banani i da je Fedjo momentalno jedini kandidat koji moze ugrozit Djokicu ( dobro i Waw kad mu se igra ). Fedjo ima 34 godine. On sam kaze da se ne osjeca staro, da moze trcat i 5 sati ako triba, al teniski gledano to je blizu pemzije. I amo bit sad fer ( nemoj mislit da umanjujem Djokicin uspjeh ), al cinjenica jest da Djokica nema konkurenciju. Ovogodisnje finale AO je bilo dno dna. Negledljivo! I sad ti meni reci kako to da onako loseg Djoku nisu mogli slomit ni Simon ni Murray?! Dakle on kad je i los, njega nema ko dobit. Kad igra atomski tenis, to je jasno ko dan, al brate mili kad covik ima hrpetinu UE i jedva 30 winnera ni tad ga niko ne more dobit. Nemoj mi rec da je i onaj Djokica iz meca sa Simonom i meca sa Murrayem prejak jer nije istina! Jednostavno ga nema ko dobit jer je danasnji tenis u debelom q. Fedjo u 34-oj ih samara ko male Muje.

Sta se tice Rafe ti kazes momentalno nije ozljednjen. Istina. Al njegov stil igranja + ozljede su dali danak njegovom napacenom i istrosenom tilu. I to je cinjenica.

Ako cemo iskreno Rafini GS po meni su najteze zaradjeni. Osvojit Wimblic priko kralja trave je po meni vrh vrhova. Fedjo ima taj RG, al nije ga osvojia protiv Rafe. To je veeeelika razlika.

I da Leo. Sampras i Rafa obojica imaju po 14 GS, al Rafa ima sva 4 GS, a Samprasu fali RG. Opet, veeeelika razlika. Covik ima gotovo sve osvojeno i ako nikad ne stigne Fedju, uvik ce bit GOAT u mom srcu.
Vidi cijeli citat



Glede AO ne mozes cijeniti kvalitet igre Djokovica na osnovu odnosa win/ue, ne u finalu. Protivnik takav kakav je, sporost podloge utice na to da tu ima mnogo iznudjenih koji u njihovim mecevima odlucuju jer ima dosta nadmudrivanja i taktickih nadigravanja sa osnovne crte.
Tesko da Fedjo moze nesto u buducnosti ako mu je ozljeda teza sacekao bih vijest. U tim godinama bilo kakva ozljeda moze znaciti kraj ili da vise ne dodje na level na kom je bio prije nje.

Ko je igrao bolji tenis u nekom periodu, hm tesko je reci. Sa moje tacke gledista to ce biti Federer, svakako je gledljiviji i u tom vremenu najucinkovitiji. Vremenom su se podloge usporile, tenisaci su poceli igrati drugu igru i sa te tacke gledista ovo sto igra Djokovic je najucinkovitije. 

Sampras ili Nadal ne znam. Ipak su to vremena kad je postojala velika razlika u podlogama. Na Samprasovoj strani je konstanta, a to je ono sto bih malo vise cijenio.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.05.2011.
Poruka: 701
03. veljače 2016. u 12:35
Tu je već pitanje različitih kriterijuma za kvalitet igre. Na stranu broj GS, mastersa, OI. Subjektivno, meni je najlepša bila Federeova igra. Uživanje za gledanje.

 Slažem se sa @Fonlanten. Teško, verovatno nemoguće je objektivno oceniti jer su se uslovi za igru menjali. Podloge, loptice, Luxilon strings..  Trening i priprema za mathc a potom odmor su postale skoro naučne discipline. Novi klinci koji ulaze u tour ne mogu ni da pridju nekim od ovih pogodnosti. Što zbog početnog nedostatka novca, što zbog fizikalija..
[uredio laka pobeda - 03. veljače 2016. u 12:36]
aliaga
aliaga
Željan dokazivanja
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 199
03. veljače 2016. u 14:35

Ono sto obespokojava drugog i treceg igraca jeste cinjenica da ih je Srbin  u prava dva (sa Fedom) i  u prvom (sa Marejem) "ubio" NAPADACKOM IGROM. A ne omiljenom odbranom. Drugi i treci set sa Marejem igran je  mučno po Marejevim notama - otuda  "ja tebi - ti meni" dva sata, ali ne mozes drugacije sa pjegavim drvosjecom. On ne dozvoljava drugacije. Znaci, Srbin  iga KOLIKO MU TREBA i KAD MU TREBA tokom meca. Ritern, bekhend i abnormalno dobro kretanje - moc da se na lopticu dolazi u najpovoljnijem polozaju za udarac - to su karakteristike koje Đokovica uvode u sam vrh svjetkog tenisa. Ikada.

Da se pridruzim pricama o konkurenciji.Nemojte ljude vaditi iz konteksta vremena u kome su igrali.  Svako pripada određenom vremenu i  pravilima tog vremena ,  a ni podloge i reketi nisu isti..Glupo je porediti Agasija sa Rafom i Novakom. Druga vremena.  Kao sto ce biti glupo porediti njih sa nekim 2030 godine u doslovnom kontekstu. 

Rafa?  On je šljaker. Napisao sam da su on i Novak dokaz da je talenat 20 odsto a rad 80 odsto. Rafa se "ubio" kada je od genijalnog "prašinara" postajao i vrhunski "betonac" pa "livadar". To su bila abnormalna opterecenja tijela ali i psihe. Ne mozes protiv tijela i mozga  u jednom trenutku to se otme. Izgubio je oreol nepopbjedivog pa sada i "zecevi" potezu "neku stvar" na njega. Zan se kako se to moze prebroditi. Samo pobjedama. Bez njih, ostaju sjecanja. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
03. veljače 2016. u 15:20
Sad mi je jasno zasto vas zovu Nolesnici! Sve jedan razmislja kao klon. Razmišljanje u kutiji..

Osobno, ne osporavam nijedan Đokovićev GS, niti je bitna konkurencija. Koga boli briga kakvu je konkurenciju imao Laver ili Sampras. Broje se GS-ovi i broj nedjelja provedenih na prvom mjestu. 

Ostalo nije nebitno, ali ni blizu kao broj GS-a, odnosno broj nedjelja provedenih na prvom mjestu. (npr. prije se Mastersi uopće nisu vrednovali kad danas, i bilo ih je teze osvojiti, jer su se finala igrala na tri dobijena seta)

Ali, ne mozes mi reci da je ovo najbolja konkurencija u tenisu. To je razmisljanje ljudi koji prate tenis od 2011.

Zasto sam ja rekao da je Federer gotovo sve titule uzeo u vrijeme Nadala i Đokovića? Zato jer je to STATISTIČKI ČINJENICA! 
E sad kad se malo dublje zagrebe po površini, skuziš da su njih dvojica bili još mladi, zar ne?

E pa tako kad mene netko ide uvjeravati da je ovo najjaca konkurencija sa dva "GOAT-A", odnosno da Đole ima konkurenciju u kojoj igraju Federer i Nadal - to je također STATISTČKI - ČINJENICA!

Ali, kad malo dublje zagrebeš, čak ni ne treba duboko, onda vidiš ono što svatko tko nije Nolesnik vidi! Da nije isto kad za konkurenciju imaš Nadala u primeu, i Nadala u ovakvom izdanju! A na papiru će netko reći za 10-20 godina, vidi on je to osvojio u vrijeme Nadala. Nije isto kad imaš Federera (tenisko savršenstvo 2004-07) i današnjeg Federera. I laz nikad nece postati istina (laz koja se ovdje stalno plasira, da fed igra ko u najboljim danima)

Ponavljam opet, svaki Đolin GS je hvale vrijedan i zasluzen, ali samo 2008 i2011, donekle i 2012. je imao donekle konkurenciju u vidu dva "GOAT-a". Nije on kriv sto je Federerov prime bio 2004-2008, a Rafin 2008-10. ali, nemojmo se praviti blesavi.

I da, ako uzme 18 GS-ova - bit ce Najveći, tko to uopće spori? Ovdje nitko ne osporava ničiji GS, samo neki ovdje ne prate tenis od jučer, da im netko može prodavati fazone u "najjacoj konkurenciji ikad"...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.04.2012.
Poruka: 6.715
03. veljače 2016. u 15:53
Fonlanten je napisao/la:
La Femme je napisao/la:
Interesantna rasprava. Leby, cinjenica jeste da je Rafa u banani i da je Fedjo momentalno jedini kandidat koji moze ugrozit Djokicu ( dobro i Waw kad mu se igra ). Fedjo ima 34 godine. On sam kaze da se ne osjeca staro, da moze trcat i 5 sati ako triba, al teniski gledano to je blizu pemzije. I amo bit sad fer ( nemoj mislit da umanjujem Djokicin uspjeh ), al cinjenica jest da Djokica nema konkurenciju. Ovogodisnje finale AO je bilo dno dna. Negledljivo! I sad ti meni reci kako to da onako loseg Djoku nisu mogli slomit ni Simon ni Murray?! Dakle on kad je i los, njega nema ko dobit. Kad igra atomski tenis, to je jasno ko dan, al brate mili kad covik ima hrpetinu UE i jedva 30 winnera ni tad ga niko ne more dobit. Nemoj mi rec da je i onaj Djokica iz meca sa Simonom i meca sa Murrayem prejak jer nije istina! Jednostavno ga nema ko dobit jer je danasnji tenis u debelom q. Fedjo u 34-oj ih samara ko male Muje.

Sta se tice Rafe ti kazes momentalno nije ozljednjen. Istina. Al njegov stil igranja + ozljede su dali danak njegovom napacenom i istrosenom tilu. I to je cinjenica.

Ako cemo iskreno Rafini GS po meni su najteze zaradjeni. Osvojit Wimblic priko kralja trave je po meni vrh vrhova. Fedjo ima taj RG, al nije ga osvojia protiv Rafe. To je veeeelika razlika.

I da Leo. Sampras i Rafa obojica imaju po 14 GS, al Rafa ima sva 4 GS, a Samprasu fali RG. Opet, veeeelika razlika. Covik ima gotovo sve osvojeno i ako nikad ne stigne Fedju, uvik ce bit GOAT u mom srcu.
Vidi cijeli citat



Glede AO ne mozes cijeniti kvalitet igre Djokovica na osnovu odnosa win/ue, ne u finalu. Protivnik takav kakav je, sporost podloge utice na to da tu ima mnogo iznudjenih koji u njihovim mecevima odlucuju jer ima dosta nadmudrivanja i taktickih nadigravanja sa osnovne crte.
Tesko da Fedjo moze nesto u buducnosti ako mu je ozljeda teza sacekao bih vijest. U tim godinama bilo kakva ozljeda moze znaciti kraj ili da vise ne dodje na level na kom je bio prije nje.

Ko je igrao bolji tenis u nekom periodu, hm tesko je reci. Sa moje tacke gledista to ce biti Federer, svakako je gledljiviji i u tom vremenu najucinkovitiji. Vremenom su se podloge usporile, tenisaci su poceli igrati drugu igru i sa te tacke gledista ovo sto igra Djokovic je najucinkovitije. 

Sampras ili Nadal ne znam. Ipak su to vremena kad je postojala velika razlika u podlogama. Na Samprasovoj strani je konstanta, a to je ono sto bih malo vise cijenio.
Vidi cijeli citat
Amo realno. Mec protiv Simona bija je opca katastrofa...UE kisa Isusova i opet Simon ga nije roknija. Mec protiv Andya prakticki je odigra bez serve, izuzev treceg seta...ma nemoj mi molim te rec da je igra ka i u Dohi protiv Rafe, pa je nepobjediv jer NIJE. I da nije ovo prvi put da bude koma ( sitimo se Wimblica i meca sa Andersonom ), al opet ga niko ne moze dobit sta govori o kakvoj bijednoj konkurenciji je ric.

Apropo ovih prica o konkurenciji i facama. Agassi je uvjerljivo najveca faca. Osvojit sva 4 GS na onakvim podlogama + konkurencija na svakoj od njih nije uspilo nikom osim njemu. Faca na terenu, faca odi i na forumu. Pozzzz Agassiu ma gdje god bio!

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2015.
Poruka: 1.612
03. veljače 2016. u 16:08
Ja sam još jako lijepo napisao da nitko ne bi tražio krivca u Đokovićevoj konkurenciji da on igra na razini iz 2011. godine,ali to su neki naravno zanemarili. U toj godini je također imao hrpu povoljnih okolnosti koje ću kasnije navesti. Ovo dizanje Berdycha,Tsonge i Murraya u nebesa,a omalovažavanje ljudi koji su pobjeđivali Đokovića na Slamovima i imaju pozitivan skor protiv njega neću ni komentirati jer se vidi da to pričaju limitirani ljudi bez ikakvog znanja o tenisu. Samo me zanima otkud im ideja da tako bahato pričaju o stvarima koje uopće ne razumiju.

Baš kao što je leonard cohen rekao,takve ljude se naziva nolesnicima jer svi imaju istu retoriku koja usput nema veze s istinom. Također je lijepo vidjeti da Lebowski proziva nekog zbog toga što nije odgovorio na jedno pitanje,a on sam još nije odgovorio na svoje pitanje o Federerovoj dominaciji. Da li su tada svi stvarno bili slabi ili je on ipak bio toliko dobar? Baš me zanima odgovor. Za one koji pričaju da je ovo jaka konkurencija,vjerujte mi da mogu naći 5 puta više argumenata da je Đoković imao neograničenu razinu sreće u svojoj karijeri. Navest ću samo neke od njih. 

Đoković je pri osvajanju 1. slama dobio Federera koji je tada imao mononukleozu. Njegova dominacija 2011. godine je krenula Nadalovom ozljedom u Australiji koji je tada išao po svoj 4. GS zaredom i bio je veliki favorit da dođe do naslova. U sljedeća 2 meča s Đokovićem koji su usput bila prva 2 turnira koja je Nadal igrao nakon ozlijede,odigrao je egal mečeve s Đokovićem koji je već bio u seriji i imao hrpu samopouzdanja. To govori da bi ga vrlo vjerojatno dobio u Australiji pošto je Nadalu uvijek puno više odgovarao format best of 5. Kada je Nadal napokon riješio probleme s Đokovićem u 2012. godini,ponovno se ozlijedio. Povratkom je opet bio bolji od Đokovića,najbolji igrač u 2013. godini dok se još jednom nije ozlijedio na početku 2014. godine u finalu Australije. Nakon te ozlijede je jako psihički pao i rekao da je izgubio onaj žar prema tenisu,a ista stvar mu se dogodila nakon ozljede u Australiji 2011. godine. U tim godinama pad na psihičkoj razini bio vidljiv,a i sam Nadal je to izjavio. Samim time,njegovo psihičko stanje tada se uopće ne smije osporavati jer su Nadalove izjave poznate kao apsolutne istine. Kada se napokon psihički oporavio i osvojio RG 2014. godine,opet je došlo do ozlijede nakon Wimbledona.

Federer je pak na početku Đokovićeve vladavine već bio u 30. godini i spletom nevjerojatnih okolnosti izgubio od njega na US Openu 2011. godine. Murray koji je također našao lijek za Đokovića pod Lendlom i za to vrijeme osvojio 3 važna trofeja se ozlijedio 2013. godine i završio na operaciji koja ga je jako unazadila. Wawrinka je rekao da ga je na ovom turniru cijelo vrijeme mučio virus,a svi znamo da je on u ovom trenutku najteži Đokovićev protivnik. Del Potro se također pokazao opasnim protivnikom za Đokovića,a i on stalno muku muči s ozljedama. Iz ovih primjera se vrlo lijepo vidi da je gotovo svaki igrač koji je u određenom razdoblju bio bolji od Đokovića nazadovao zbog starosti ili ozljeda. Mislim da takav slučaj još nije zabilježen u povijesti tenisa. Zbog svih ovih razloga vas molim da prestanete pričati o jakoj konkurenciji jer sam ja ovdje naveo hrpu činjenica koje zapravo pokazuju da se nevjerojatan broj stvari odvio u Đokovićevu korist i uvelike pomogao u osvajanju gotovo svih Slamova koje on trenutno ima. 


P.S. Imam jedno pitanje za forumaše koji nisu nolesnici. Sjećam se da se jednom nismo mogli složiti da li je Murray bolji igrač od Hewitta jer ipak ne mislimo svi isto poput nolesnika pa me zanima zašto neki misle da je Murray bolji. Hewitt je od Murraya imao bolji forehand. Return i backhand su im tu negdje iako ja mislim da je Murray imao bolji backhand,a Hewitt bolji return. Slice i dodir (touch) su na strani Murraya. Servis po meni ide na stranu Hewitta,a dao bih mu i prednost u kretanju i obrani. Čak i da se ne slažete s ovom podjelom udaraca,Hewitt je bio puno veći borac i mentalno jedan od najjačih igrača u povijesti za razliku od Murraya kojemu je to najveća mana i zato ja mislim da je Hewitt neosporivo bolji od Murraya. Molio bih i druge da daju svoje mišljenje (nolesnici nisu pozvani) pa da napokon imamo jednu normalnu raspravu.
[uredio tenis_fan - 03. veljače 2016. u 16:12]
...
...
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.06.2014.
Poruka: 738
03. veljače 2016. u 16:43
ja sam čak slon povjerovati da Đokica plaća sav onaj tim iza sebe samo da ozljeđuje konkurenciju. ne vidim šta bi drugo moglo biti.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.03.2011.
Poruka: 31
03. veljače 2016. u 16:52
La Femme je napisao/la:
 Amo realno. Mec protiv Simona bija je opca katastrofa...UE kisa Isusova i opet Simon ga nije roknija. Mec protiv Andya prakticki je odigra bez serve, izuzev treceg seta...ma nemoj mi molim te rec da je igra ka i u Dohi protiv Rafe, pa je nepobjediv jer NIJE. I da nije ovo prvi put da bude koma ( sitimo se Wimblica i meca sa Andersonom ), al opet ga niko ne moze dobit sta govori o kakvoj bijednoj konkurenciji je ric.

Apropo ovih prica o konkurenciji i facama. Agassi je uvjerljivo najveca faca. Osvojit sva 4 GS na onakvim podlogama + konkurencija na svakoj od njih nije uspilo nikom osim njemu. Faca na terenu, faca odi i na forumu. Pozzzz Agassiu ma gdje god bio!

Vidi cijeli citat



Simon ga je napravio takvim. On je demonstrirao jedan od načina na koji se može igrati protiv Djokovica. Murray je dosta slican, ti zamisljas da Đokovic moze isto onako igrati protiv Murraya kao protiv Fedje? Protiv njega to sve nekak djeluje ruznije i stices dojam da je igrao lose, a igrao je dobro finale. Prica o konkurenciji me ne zanima, gluposti.


@leonardo cohen, Nadalove najbolje godine su 2008, 2010, 2011 i 2013, zadnju ne bih nikako preskocio, tu je igrao najofanzivniji tenis i odigrao uz zemlju i americku turneju kakvu ni sam nije sanjao.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
03. veljače 2016. u 17:23
Da, zaboravih na onu cudesnu betonsku turneju. I sve to nakon ozljede. Meni je to najvece iznenadenje u Nadalovoj karijeri. 
2011 i 2013. su godine u kojima je Rafa bio sjajan, ali je imao problema s ozljedama.

Sjećam se kako je Ferrer dobio na AO-u 2011. I nakon meca je na press konferenciji je rekao da mu je Ferrer veliki prijatelj i da ne zeli pricati o ozljedi i time umanjiti njegovu pobjedu. Iako je komentator bio uporan i par puta ga pitao, Rafa je rekao da je Ferrer bio bolji i zasluzeno pobjedio - iako je Rafa bio ozljeden, to su svi vidjeli. Jos jedan dokaz, da Rafa ne govori uvijek istinu zbog svoje kulture, pristojnosti i poniznosti.

Ali, kao sto sam naveo, te godine je Djole objasnio i deklasirao konkurenciju. Ukljucujuci Nadala koji je bio na visokoj razini.

2012. je dvaput ozljeden. Prvo negdje tamo oko IW-a ili Miamia, iako to nisam siguran, moze se provjeriti i onda par mjeseci opet koljeno zbog kojih propusta OI. Pa se kao nesto oporavio, da bi se opet ozljedio pred USO. Znaci triput*

2013.starta otkazivanjem AO-a, nakon toga je igrao po Juznoj Americi zemljane turnire....i kao sto sam rekao odigrao je betonsku sezonu zivota i to je za mene jedno od vecih iznenadenja u tenisu. 

Mislio sam da Rafa nije imao nekih vecih ozljeda u periodu 2008/10, medutim i tu je bilo ozljeda i propustanja GS-ova. Uglavnom to je po meni bio njegov najbolji tenis. Skroz sam smetnuo s uma tu 2013. i taj betonski dio. To se također moze ubrojati u njegov najbolji tenis, sto samo pokazuje koliko je dobar kad ga ozljede zaobiđu i koliko je pehova imao s istima.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.04.2012.
Poruka: 6.715
03. veljače 2016. u 17:47
Juhuuuuu, Delpotrinjo se vraca i to uskoro. Naime nastupit ce na Delray Beachu.

PS: Da Hewitt bolji od Murraya LOL. Puko od smija. Svasta covik odi moze cut. Ka i ono da je Djokicina najbolja igra na zemlji bolja od Rafine najbolje igre na zemlji. Pitan se samo kako je onda moguce da Rafa ima cak 9 RG, a Nole nijedan LOL?!