Davis Cup

Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
28. studenog 2016. u 20:07

2 gema( ili u jednom trenutku 6 poena) su nas dijelila od pobjede. 2 gema od priče koja bi bila potpuno suprotna ovoj što smo čuli nakon del bonisove pobjede. tanka je granica promjene cijelog narativa pa se krivca moralo naći pošto poto. teško je i pobrojati što je sve ljudima palo na pamet. vidim to danas i na poslu po ljudima koji su zadnji put tenis gledali kad je ivanišević uzeo wimbledon. ovo nije išlo nikoga specifično na forumu. samo se osjeti odjednom  neka nagomilana frustracija i ljutnja kod ljudi koji malo ili nimalo znaju što se dešava u i oko hrvatskog i svjetskog tenisa. razočaranje i žal su razumljivi. međutim, potreba da se nekakva hrpa negativnih emocija sad sruši na sve ovo je pregolema s obzirom da nas je par poena dijelilo od naslova.

Možemo se baviti brzinom podloge koja uzgred rečeno uopće nije bila prespora kako se govori. marin je zabio 34 asa. ne sjećam se kad je zabio više?  Podloga srednje brzine i prilično atraktivna za gledanje. Da se moglo ići na bržu sigurno da jest, ali nije na kraju razlog poraza. Mislim da će igrači to prvi priznati. Svi su uvjerenja kako je najbrža moguća najbolja za Karlovića što se varaju jer on voli kupit malo vremena da se namjesti na udarac. Inače ono što je on jučer odigrao je čisti horor. Čovjeka je pojeo pritisak i nije se uopće snašao. Kod del bonisa se također primijetila  poprilična količina nervoze na početku, ali kad je uzeo prvi set znao se opustit dok se karlo skroz raspao. Nekako je taj prvi break odmah usmjerio i cijeli meč. Uopće me ne bi iznenadilo da je karlo uzeo taj prvi break da bi rezultat otišao na našu stranu. sjedio sam blizu terena gdje je bilo dosta argentinaca i po njihovim licima na početku meča mogu reći da nisu ni izbliza vjerovali u del bonisa koliko u del potra. tek kad je uzeo onaj break u drugom su proključali do kraja. tu je bilo svakome jasno da je gotovo.

Marin je dao jako puno jučer. Uložio je ogroman trud, napor, kvalitetan tenis, išao je po pobjedu i diktirao tempo veliku većinu susreta. Kad u meču koji traje 5 sati odigraš svega 3,4 lošija gema i ostaneš kratkih rukava moraš biti duboko razočaran. Tri momenta koja su na kraju presudila su:
moment broj 1:  gem kod 4-4 u 4. setu gdje del potro na 40-40 nakon što mu je sudac opravdano zbog odugovlačenja uzeo prvi servis opali drugi servis 195kmh i napravi dodatni show sa ulaskom supervizora u teren i uzme taj gem i odmah poslije 4 set.
moment broj 2:  odmah napravi break u 5 setu i treba mu potvrda i tada praktički prvi puta u meču ostane u potpunosti bez prvog servisa i vjerujem da je tu potvrdio da bi i dupli break odmah potom bio u zraku. ovako gubi servis i tu se nazire loš kraj
moment broj 3:  1-1 u petom setu. 40-40 i poen u kojem publika koja je bila na crti viče glasno OUT na del potrovu kasnije se ispostavilo predugu loptu, ali  Marin ne staje sa igrom i ne traži oko sokolovo nego nastavlja i odmah gubi poen. tu je mislim prvi put popizdio i to je bio prijelomni trenutak.

Kombinacija peha, nesreće i u kasnim fazama meča taktičke nestrpljivosti uz naravno odličnog del potra je presudila. Žao mi je Marina. Ova pobjeda bi ga vinula još jednu stepenicu iznad. Sazrio jest kao igrač samo nikako da do kraja to pokaže.

O ćoriću, navijačima, krajanu, dodigu,  bih manje govorio. Pokušao sam se koncentrirat na teren. Teško je reći zašto je Borna izvisio kad se znalo da su šanse da Škugor zaigra manje od 1% i to isključivo u parovima jer da se netko ozljedio vjerojatno bi dodig ušao u singlove. Nije mi taj potez Krajana baš bistar jer je do srijede pričao o dream teamu da bi dan poslije okrenuo ploču. tu je bespotrebno uznemirio duhove i negativno djelovao na atmosferu.  tako da mogu shvatiti da je izbacivanjem u zadnji čas Borna bio strahovito razočaran.

Vrhunac gluposti sam doživio danas na poslu kad je nekoliko ljudi bilo bijesno jer Krajan nije stavio Dodiga za 5. meč. Pa takvo što s obzirom na Ivanovu singl formu i uvijek upitna leđa ne bi nikome normalnom palo na pamet.

Na kraju o navijačima sam već pisao. Naravno greška je bila toliko ulaznica ostaviti sponzorima, ali to valjda tako ide. Međutim sjedio sam igrom slučaja baš na tim tribinama iza terena u vrijeme Marinovog meča i atmosfera nije bila baš toliko mrtva koliko vama izgleda preko ekrana. Bilo je tamo ljudi koji rekreativno igraju tenis ( poznajem ih nekoliko) i ovo pretjerivanje o nekakvim trendseterima i selebritijima kao jezgri publike je uvredljivo i od strane forumaša i od strane novinara. Uvreda je to za 90% ostalih naših navijača. Atmosfera je mogla biti i bolja i lošija. Ekipa se ispraznila malo nakon Marinovog meča što je razumljivo. Na početku je i karlo imao lijepu podršku, ali kako je igrao nije uopće davao nikakvog povoda da se navija.

Moglo je sve skupa biti vatrenije samo za takvo što trebate imati ono što imaju npr francuzi ili česi koji će doći u goste i napraviti štimung. Organizirano tenisko navijanje. Kad smo mi došli u negdje u goste organizirano i napravili atmosferu?  Vjerojatno nikada. Zato bez nekog iščuđavanja i sebi prvo pred ogledalom priznajte kad ste zadnji put vidjeli organiziranu skupinu hrvatskih teniskih navijača na nekom Davis cup susretu, bilo vani ili u Hrvatskoj( ovdje govorim barem o brojci od (300-400 ljudi). Ja se baš i ne sjećam. Zato spustite tenzije i malo realnosti ne bi škodilo.

[uredio Shaggy - 28. studenog 2016. u 20:10]
zovche
zovche
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.01.2011.
Poruka: 3.927
28. studenog 2016. u 20:14
pa ima par milijuna Argentinaca i u Italiji, Španjolskoj, nisu svi stigli iz Buenos Airesa...
[uredio zovche - 28. studenog 2016. u 20:27]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2015.
Poruka: 690
28. studenog 2016. u 20:15
Shaggy je napisao/la:

2 gema( ili u jednom trenutku 6 poena) su nas dijelila od pobjede. 2 gema od priče koja bi bila potpuno suprotna ovoj što smo čuli nakon del bonisove pobjede. tanka je granica promjene cijelog narativa pa se krivca moralo naći pošto poto. teško je i pobrojati što je sve ljudima palo na pamet. vidim to danas i na poslu po ljudima koji su zadnji put tenis gledali kad je ivanišević uzeo wimbledon. ovo nije išlo nikoga specifično na forumu. samo se osjeti odjednom  neka nagomilana frustracija i ljutnja kod ljudi koji malo ili nimalo znaju što se dešava u i oko hrvatskog i svjetskog tenisa. razočaranje i žal su razumljivi. međutim, potreba da se nekakva hrpa negativnih emocija sad sruši na sve ovo je pregolema s obzirom da nas je par poena dijelilo od naslova.

Možemo se baviti brzinom podloge koja uzgred rečeno uopće nije bila prespora kako se govori. marin je zabio 34 asa. ne sjećam se kad je zabio više?  Podloga srednje brzine i prilično atraktivna za gledanje. Da se moglo ići na bržu sigurno da jest, ali nije na kraju razlog poraza. Mislim da će igrači to prvi priznati. Svi su uvjerenja kako je najbrža moguća najbolja za Karlovića što se varaju jer on voli kupit malo vremena da se namjesti na udarac. Inače ono što je on jučer odigrao je čisti horor. Čovjeka je pojeo pritisak i nije se uopće snašao. Kod del bonisa se također primijetila  poprilična količina nervoze na početku, ali kad je uzeo prvi set znao se opustit dok se karlo skroz raspao. Nekako je taj prvi break odmah usmjerio i cijeli meč. Uopće me ne bi iznenadilo da je karlo uzeo taj prvi break da bi rezultat otišao na našu stranu. sjedio sam blizu terena gdje je bilo dosta argentinaca i po njihovim licima na početku meča mogu reći da nisu ni izbliza vjerovali u del bonisa koliko u del potra. tek kad je uzeo onaj break u drugom su proključali do kraja. tu je bilo svakome jasno da je gotovo.

Marin je dao jako puno jučer. Uložio je ogroman trud, napor, kvalitetan tenis, išao je po pobjedu i diktirao tempo veliku većinu susreta. Kad u meču koji traje 5 sati odigraš svega 3,4 lošija gema i ostaneš kratkih rukava moraš biti duboko razočaran. Tri momenta koja su na kraju presudila su:
moment broj 1:  gem kod 4-4 u 4. setu gdje del potro na 40-40 nakon što mu je sudac opravdano zbog odugovlačenja uzeo prvi servis opali drugi servis 195kmh i napravi dodatni show sa ulaskom supervizora u teren i uzme taj gem i odmah poslije 4 set.
moment broj 2:  odmah napravi break u 5 setu i treba mu potvrda i tada praktički prvi puta u meču ostane u potpunosti bez prvog servisa i vjerujem da je tu potvrdio da bi i dupli break odmah potom bio u zraku. ovako gubi servis i tu se nazire loš kraj
moment broj 3:  1-1 u petom setu. 40-40 i poen u kojem publika koja je bila na crti viče glasno OUT na del potrovu kasnije se ispostavilo predugu loptu, ali  Marin ne staje sa igrom i ne traži oko sokolovo nego nastavlja i odmah gubi poen. tu je mislim prvi put popizdio i to je bio prijelomni trenutak.

Kombinacija peha, nesreće i u kasnim fazama meča taktičke nestrpljivosti uz naravno odličnog del potra je presudila. Žao mi je Marina. Ova pobjeda bi ga vinula još jednu stepenicu iznad. Sazrio jest kao igrač samo nikako da do kraja to pokaže.

O ćoriću, navijačima, krajanu, dodigu,  bih manje govorio. Pokušao sam se koncentrirat na teren. Teško je reći zašto je Borna izvisio kad se znalo da su šanse da Škugor zaigra manje od 1% i to isključivo u parovima jer da se netko ozljedio vjerojatno bi dodig ušao u singlove. Nije mi taj potez Krajana baš bistar jer je do srijede pričao o dream teamu da bi dan poslije okrenuo ploču. tu je bespotrebno uznemirio duhove i negativno djelovao na atmosferu.  tako da mogu shvatiti da je izbacivanjem u zadnji čas Borna bio strahovito razočaran.

Vrhunac gluposti sam doživio danas na poslu kad je nekoliko ljudi bilo bijesno jer Krajan nije stavio Dodiga za 5. meč. Pa takvo što s obzirom na Ivanovu singl formu i uvijek upitna leđa ne bi nikome normalnom palo na pamet.

Na kraju o navijačima sam već pisao. Naravno greška je bila toliko ulaznica ostaviti sponzorima, ali to valjda tako ide. Međutim sjedio sam igrom slučaja baš na tim tribinama iza terena u vrijeme Marinovog meča i atmosfera nije bila baš toliko mrtva koliko vama izgleda preko ekrana. Bilo je tamo ljudi koji rekreativno igraju tenis ( poznajem ih nekoliko) i ovo pretjerivanje o nekakvim trendseterima i selebritijima kao jezgri publike je uvredljivo i od strane forumaša i od strane novinara. Uvreda je to za 90% ostalih naših navijača. Atmosfera je mogla biti i bolja i lošija. Ekipa se ispraznila malo nakon Marinovog meča što je razumljivo. Na početku je i karlo imao lijepu podršku, ali kako je igrao nije uopće davao nikakvog povoda da se navija.

Moglo je sve skupa biti vatrenije samo za takvo što trebate imati ono što imaju npr francuzi ili česi koji će doći u goste i napraviti štimung. Organizirano tenisko navijanje. Kad smo mi došli u negdje u goste organizirano i napravili atmosferu?  Vjerojatno nikada. Zato bez nekog iščuđavanja i sebi prvo pred ogledalom priznajte kad ste zadnji put vidjeli organiziranu skupinu hrvatskih teniskih navijača na nekom Davis cup susretu, bilo vani ili u Hrvatskoj( ovdje govorim barem o brojci od (300-400 ljudi). Ja se baš i ne sjećam. Zato spustite tenzije i malo realnosti ne bi škodilo.

Vidi cijeli citat

Moje zadnje na ovoj temi...za ovo boldano,upravo su te u sred Zagreba u navijanju rasuli srednjovjećni,ne organizirani,spontani argetinci....a ne navijači Rivera i Boce....
zovche
zovche
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.01.2011.
Poruka: 3.927
28. studenog 2016. u 20:25
HaklDebakl je napisao/la:

Moje zadnje na ovoj temi...za ovo boldano,upravo su te u sred Zagreba u navijanju rasuli srednjovjećni,ne organizirani,spontani argetinci....a ne navijači Rivera i Boce....
Vidi cijeli citat


Ja sam upoznao par srednjovječnih argentinaca koji bolje poznaju hrvatsku gramatiku od tebe.

Daj bože da je zadnje.
[uredio zovche - 28. studenog 2016. u 20:26]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.11.2012.
Poruka: 2.425
28. studenog 2016. u 20:56
škafiškaša je napisao/la:
he he , to si od Bruneka pokupija koji je to ponovija jedno miljun puta. Ako se pridodaju argentinci i gledamo li sveukupnu sliku mog se složit, ali mislim da bolje nego u velikoj dvoani na Gripama nikad neće biti(rusija i čini mi se rumunjska.) ma što ti mislio o tome. Ali pazi ako si ikad bio navijač znaš da je ono jučer bilo smiješno ali ne radi Zagrbčana i pravih navijača već ovih drugih koji bi to naparavili bilo u Splitu zadru...tako da bi bilo isto. Ali šta potapenko  kaže sport je odavno prestao biti sport to je pozornica perverzije života.
Vidi cijeli citat

Koje mrtvog bruneka?! Finala su uvijek magnet za fejkere, tako je bilo i ovog puta ništa novog.
Ali Čilić je u svom meč imao potporu, to je činjenica. Dok sa druge strane Karlović nije imao nikakvu potporu, tj. sramotnu!
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
28. studenog 2016. u 21:12
HaklDebakl je napisao/la:

Moje zadnje na ovoj temi...za ovo boldano,upravo su te u sred Zagreba u navijanju rasuli srednjovjećni,ne organizirani,spontani argetinci....a ne navijači Rivera i Boce....
Vidi cijeli citat


Pa gdje spominjem nogometne navijače?  Čitaš ti sa razumijavnjem ili vidiš nešto između redova. Teniski navijači nisu nogometni navijači. Francuzi i Česi koji su ovdje došli kod nas su također ljudi u srednjim godinama. Nitko ovdje ne zaziva ultrase. Govorim o skupini ljudi koja je isključivo teniska publika, prate svoje po svijetu, imaju poveznicu sa matičnim savezom. Klasični kibiceri koji u prvom redu vole tenis, a s tim spajaju i neke navijačke elemente. Obuku dres, uzmu rekvizite, kulturno podržavaju svoje, druže se, vesele, turistički su zahvalni i spajaju ugodno s korisnim.
[uredio Shaggy - 28. studenog 2016. u 21:12]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
28. studenog 2016. u 21:20
Shaggy, izvrstan komentar.

Ne mislim da je glupost staviti Dodiga peti meč. Ne znam je li Ivu pojeo pritisak koliko mi je ozgledao "čudno" - ispijeno, kao da mu je pao imunitet.
Meni se ponekad zna dogoditi na tenisu da budem malaksav noge ne slusaju i tada je jako teško igrati. To su i profesionalci pričali da im se zna dogoditi, a Ivo je i u prvom meču protiv Delpa izjavio da ga noge ne slusaju i da se tesko kretao.
Ok, možda to ne bi bilo fer prema Ivi, opet ga "šikanirati", ali izbornik je morao vidjeti da ovaj nije ni mentalno ni fizicki unutra. 
Tarpisevu se to nikad ne bi dogodilo. Dodig bi siguran sam barem poginuo junacki.

Sto se tice ovih kljucnih trenutaka koje si naveo, po meni si izostavio najbitniji - prvu Marinovu dvostruku pogrešku u meču, u trećem setu, kad je dao Del Potru dvije vezane break prilike. Kasnije je i drugu duplu pogrešku odservirao u kritičnom trenutku.
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
28. studenog 2016. u 21:22
Francuzi i česi su smiješni u usporedbi s argentincima, sa njima bi se i ova publika lako pozabavila.
Hala Madrid!
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
28. studenog 2016. u 21:33
Duje77 je napisao/la:
Francuzi i česi su smiješni u usporedbi s argentincima, sa njima bi se i ova publika lako pozabavila.
Vidi cijeli citat


Mogu ti reći da ih se jučer i nije previše čulo do trenutka kad je del potro uzeo treći set. Sve to diktira u većoj mjeri i rezultat. S time da mi njihov način navijanja za teniski meč nije primijeren. Baš na mojem dijelu je bilo nekoliko iritatnih tipova koji su se majmunski glasali nakon promašenih prvih servisa. Takvo što prolazi samo u davis cupu. Na većini drugih turnira sumnjam da bi opstali. To što francuzi i česi imaju malo više teniske kulture je druga stvar.
[uredio Shaggy - 28. studenog 2016. u 21:33]
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
28. studenog 2016. u 21:38
Shaggy je napisao/la:
Duje77 je napisao/la:
Francuzi i česi su smiješni u usporedbi s argentincima, sa njima bi se i ova publika lako pozabavila.
Vidi cijeli citat


Mogu ti reći da ih se jučer i nije previše čulo do trenutka kad je del potro uzeo treći set. Sve to diktira u većoj mjeri i rezultat. S time da mi njihov način navijanja za teniski meč nije primijeren. Baš na mojem dijelu je bilo nekoliko iritatnih tipova koji su se majmunski glasali nakon promašenih prvih servisa. Takvo što prolazi samo u davis cupu. Na većini drugih turnira sumnjam da bi opstali. To što francuzi i česi imaju malo više teniske kulture je druga stvar.
Vidi cijeli citat

A jbg. to je latinoamerički temperament, treba im se skinut kapa na vječitom optimizmu i neumornom navijanju kad su bili u najgorim situacijama.

Naši navijaju dok je komotna situacija i dok je realno da pobjeđujemo, čim krene nizbrdo krenu prema depresiji, ogorčenju i kurcobolji.
Hala Madrid!