Roland Garros 2015

Willy Wonka

Moderator

Pristupio: 04.09.2011.
Poruka: 6.307

10. lipnja 2015. u 16:02

leonard cohen je napisao/la:

Willy Wonka je napisao/la:

zgembo je napisao/la:

I izgubio bi ruku.
Naravno da su ovakve usporedbe teške ali po meni je definitivno Goran bolji. Ne smiješ zaboraviti da je kod ovakvih sr+tvari bitno kad se pitanje postalja. Vrijeme činio svoje i stari uspjesi blijede a današnji pobjednici djeluju moćno. Sad vam je Wawrinka Bog u očima zbog RG-a. Da se pitalo poslije Groanovih finala i osvajanja Wimbledona?
Druga je priča što su nekim Hrvatima uvijek drugi bolji od naših. Takvima bi naravno Goran bio bolji, da je Stanislas slučajno Hrvat.

Vidi cijeli citat

Pa ne mogu uspoređivati kada Wawrinka nije niti postojao u to vrijeme. Ovo impliciranje da su nekim Hrvatima uvijek drugi zato što stavljamo druge ispred naših je bezvezno.
Jedan GS u karijeri koja je trenutačno podjednaka po ostalim parametrima čini ključnu razliku. Jednako kako Marin da osvoji još jedan GS turnir još nije niti blizu Goranu ako već tako potežemo.

Vidi cijeli citat

nevjerojatno da ti i dalje trubis da je goranova i stanova karijera, izuzev ovog stanovog GS-a jednaka, a to je sve samo nije istina.
goran ima vise od duplo turnira, skoro duplo vise pobjeda, drugi na svijetu, tri GS finala vise...okvirno...u najboljem slucaju njihova karijera je podjednaka u ovom trenutku.
ne sumnjam da ce stan do kraja karijere imati vecu karijeru, jer ima jos 3 godine karijere, od cega jednu-dvije na najvisem nivou.

Vidi cijeli citat

Deset turnira iz serije 250 ne vrijedi kao jedan GS turnir. I tu nema nikakvog pogovora. Pitaj Marina bi li mijenjao GS za još deset turnira iz iste serije. Nasmijao bi se u lice.
Nema tri GS finala više nego dva. I to su finala, a ne osvajanja istog. Drugi ili treći; a iskreno, nije neka prevelika razlika.
Broj pobjeda; ima još barem tri godine tenisa na vrhunskom nivou i vjerojatno će ga dostići. I opet, broj pobjeda nije sve jer puno toga ovisi o tome koliko određeni tenisač igra. Rafter ima još manje pobjeda od Wawrinke, ima manje turnira pa Wawrinka ne može u istu rečenicu s njim. Rafter ima i duplo manje novaca osvojenih na turnirima od npr. Gorana.
Pa nije sve crno i bijelo.

http://www.openerarankings - Australian Open 2022. - Australian Open 2022. - 23*-51*

zgembo

Potencijal za velika djela

Pristupio: 11.02.2015.
Poruka: 1.066

10. lipnja 2015. u 16:59

Duje77 je napisao/la:

zgembo je napisao/la:

Sad vam je Wawrinka Bog u očima zbog RG-a. Da se pitalo poslije Groanovih finala i osvajanja Wimbledona?

Vidi cijeli citat

Tada je Waw imao 16 godina.

A da je malo razmisliti prije nego se krene lupkati po tastaturi.

Vidi cijeli citat

Čemu trolanje? Svi znaju da je Stan mlađi i da uspoređujemo igrače različitih generacija. Upravo se o tome piše na više stranica. Nisi valjda mislio na Gorana u poznoj dobi kad si napisao da je za tebe Wawrinka bolji od Ivaniševića?

Jasno je da Stanislas nije imao karijeru kad je Goran osvojio Wimbledon. Poanta je da su ljudi poslije osvajanja pod dojmom i igrač im je sjajan. Kad vrijeme prođe to oduševljenje splasne. I Čilić je bio uzor i klanjalo mu se i esalo po forumu poslije US Opena a sad to već mnogi relativiraju i umanjuju njegov uspjeh. Takvi su ljudi. To se jednostavno treba uzeti u obzir kad se uspoređuje tenisač koji je aktivan i upravo osvojio RG sa bivšim tenisačem.

Da je Stanislas kojim slučajem Hrvat, već bi se za par mjeseci ovdje pisalo kako osvajanje RG-a i nije nešto, da je dobio Federera na zalasku karijere, da je Đokica bio umoran još od susreta sa Nadalom itd. VTEC bi likovao nad svakim slijedećim porazom Wawrinke a ti bi svršavao na VTEC-ove umobolnosti.

Duje77

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719

10. lipnja 2015. u 17:07

zgembo je napisao/la:

Čemu trolanje? Svi znaju da je Stan mlađi i da uspoređujemo igrače različitih generacija. Upravo se o tome piše na više stranica. Nisi valjda mislio na Gorana u poznoj dobi kad si napisao da je za tebe Wawrinka bolji od Ivaniševića?

Jasno je da Stanislas nije imao karijeru kad je Goran osvojio Wimbledon. Poanta je da su ljudi poslije osvajanja pod dojmom i igrač im je sjajan. Kad vrijeme prođe to oduševljenje splasne. I Čilić je bio uzor i klanjalo mu se i esalo po forumu poslije US Opena a sad to već mnogi relativiraju i umanjuju njegov uspjeh. Takvi su ljudi. To se jednostavno treba uzeti u obzir kad se uspoređuje tenisač koji je aktivan i upravo osvojio RG sa bivšim tenisačem.

Da je Stanislas kojim slučajem Hrvat, već bi se za par mjeseci ovdje pisalo kako osvajanje RG-a i nije nešto, da je dobio Federera na zalasku karijere, da je Đokica bio umoran još od susreta sa Nadalom itd. VTEC bi likovao nad svakim slijedećim porazom Wawrinke a ti bi svršavao na VTEC-ove umobolnosti.

Vidi cijeli citat

Trolanje?
Krajnje interesantno kad te klonirani padobranac optuži za trolanje, samo zato što se osvrnuh na jednu krajnje glupu izjavu.
Ostatak posta ima još manje smisla, nekakvo 5000ti put ponovljeno baljezganje o hrvatskoj kao zemlji 5 milijuna izbornika.
A VTEC je samo jedan dobar zajebant, žalosni su samo oni koji se fanatično uhvate na njegova podhebavanja i shvate ga ozbiljno.

Hala Madrid!

zgembo

Potencijal za velika djela

Pristupio: 11.02.2015.
Poruka: 1.066

10. lipnja 2015. u 17:09

Willy Wonka je napisao/la:

leonard cohen je napisao/la:

Willy Wonka je napisao/la:

zgembo je napisao/la:

I izgubio bi ruku.
Naravno da su ovakve usporedbe teške ali po meni je definitivno Goran bolji. Ne smiješ zaboraviti da je kod ovakvih sr+tvari bitno kad se pitanje postalja. Vrijeme činio svoje i stari uspjesi blijede a današnji pobjednici djeluju moćno. Sad vam je Wawrinka Bog u očima zbog RG-a. Da se pitalo poslije Groanovih finala i osvajanja Wimbledona?
Druga je priča što su nekim Hrvatima uvijek drugi bolji od naših. Takvima bi naravno Goran bio bolji, da je Stanislas slučajno Hrvat.

Vidi cijeli citat

Pa ne mogu uspoređivati kada Wawrinka nije niti postojao u to vrijeme. Ovo impliciranje da su nekim Hrvatima uvijek drugi zato što stavljamo druge ispred naših je bezvezno.
Jedan GS u karijeri koja je trenutačno podjednaka po ostalim parametrima čini ključnu razliku. Jednako kako Marin da osvoji još jedan GS turnir još nije niti blizu Goranu ako već tako potežemo.

Vidi cijeli citat

nevjerojatno da ti i dalje trubis da je goranova i stanova karijera, izuzev ovog stanovog GS-a jednaka, a to je sve samo nije istina.
goran ima vise od duplo turnira, skoro duplo vise pobjeda, drugi na svijetu, tri GS finala vise...okvirno...u najboljem slucaju njihova karijera je podjednaka u ovom trenutku.
ne sumnjam da ce stan do kraja karijere imati vecu karijeru, jer ima jos 3 godine karijere, od cega jednu-dvije na najvisem nivou.

Vidi cijeli citat

Deset turnira iz serije 250 ne vrijedi kao jedan GS turnir. I tu nema nikakvog pogovora. Pitaj Marina bi li mijenjao GS za još deset turnira iz iste serije. Nasmijao bi se u lice.
Nema tri GS finala više nego dva. I to su finala, a ne osvajanja istog. Drugi ili treći; a iskreno, nije neka prevelika razlika.
Broj pobjeda; ima još barem tri godine tenisa na vrhunskom nivou i vjerojatno će ga dostići. I opet, broj pobjeda nije sve jer puno toga ovisi o tome koliko određeni tenisač igra. Rafter ima još manje pobjeda od Wawrinke, ima manje turnira pa Wawrinka ne može u istu rečenicu s njim. Rafter ima i duplo manje novaca osvojenih na turnirima od npr. Gorana.
Pa nije sve crno i bijelo.

Vidi cijeli citat

GS-ovi su jedini kriterij? Wawrinka doživljava vrhunac svoje karijere a unutar top 20 je uglavnom bio od ca 2011 pa nadalje i 2008. Goran je skoro 10 godina u nizu bio u top 20, često i u top10.
Čak bi se moglo reći da je u Goranovo vrijeme konkurencija bila podjeljena na širi krug igrača, dok su danas četiri igrača vrh koji je nedostižan. Wawrinka se tom vrhu upravo priključuje.

zgembo

Potencijal za velika djela

Pristupio: 11.02.2015.
Poruka: 1.066

10. lipnja 2015. u 17:12

Duje77 je napisao/la:

zgembo je napisao/la:

Čemu trolanje? Svi znaju da je Stan mlađi i da uspoređujemo igrače različitih generacija. Upravo se o tome piše na više stranica. Nisi valjda mislio na Gorana u poznoj dobi kad si napisao da je za tebe Wawrinka bolji od Ivaniševića?

Jasno je da Stanislas nije imao karijeru kad je Goran osvojio Wimbledon. Poanta je da su ljudi poslije osvajanja pod dojmom i igrač im je sjajan. Kad vrijeme prođe to oduševljenje splasne. I Čilić je bio uzor i klanjalo mu se i esalo po forumu poslije US Opena a sad to već mnogi relativiraju i umanjuju njegov uspjeh. Takvi su ljudi. To se jednostavno treba uzeti u obzir kad se uspoređuje tenisač koji je aktivan i upravo osvojio RG sa bivšim tenisačem.

Da je Stanislas kojim slučajem Hrvat, već bi se za par mjeseci ovdje pisalo kako osvajanje RG-a i nije nešto, da je dobio Federera na zalasku karijere, da je Đokica bio umoran još od susreta sa Nadalom itd. VTEC bi likovao nad svakim slijedećim porazom Wawrinke a ti bi svršavao na VTEC-ove umobolnosti.

Vidi cijeli citat

Trolanje?
Krajnje interesantno kad te klonirani padobranac optuži za trolanje, samo zato što se osvrnuh na jednu krajnje glupu izjavu.
Ostatak posta ima još manje smisla, nekakvo 5000ti put ponovljeno baljezganje o hrvatskoj kao zemlji 5 milijuna izbornika.
A VTEC je samo jedan dobar zajebant, žalosni su samo oni koji se fanatično uhvate na njegova podhebavanja i shvate ga ozbiljno.

Vidi cijeli citat

Kad se nema argumenata onda se sugovornika deklarira kao "klon". Sjajno.
VTEC je tema za sebe, i ne, nije problem da ga ljudi shvataju ozbiljno, nego to niti je duhovito niti je nešto novo. To je kao da se svaki dan jednom te istom glupom vicu smiješ.

Duje77

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719

10. lipnja 2015. u 17:16

zgembo je napisao/la:

Kad se nema argumenata onda se sugovornika deklarira kao "klon". Sjajno.
VTEC je tema za sebe, i ne, nije problem da ga ljudi shvataju ozbiljno, nego to niti je duhovito niti je nešto novo. To je kao da se svaki dan jednom te istom glupom vicu smiješ.

Vidi cijeli citat

Ma eto nisi klon, nego član HAZU-a.
Svejedno ne znam na što bih ti ja trebao "argumentirano" odgovoriti, mislim da je debata na temu tko je bolji - Wawro ili Goran postala preljevanje iz šupljeg u prazno, sve je već rečeno.
Pošto nema univerzalne formule za vrednovanje nečije karijere, uvijek ostaje stvar osobnog subjektivng dojma.
Dakle na koju tezu da repliciram, da neki među nama vole omalovažavati nečije uspjehe, da ih neki vole predimenzionirati ili nešto treće?
Ljudi smo, sasvim je prirodno i normalno da o određenim stvarima imamo različita mišljenja.

Hala Madrid!

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.11.2012.
Poruka: 2.425

10. lipnja 2015. u 17:26

zgembo je napisao/la:

VTEC je tema za sebe, i ne, nije problem da ga ljudi shvataju ozbiljno, nego to niti je duhovito niti je nešto novo. To je kao da se svaki dan jednom te istom glupom vicu smiješ.

Vidi cijeli citat

upravo to...

danchy

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 32.870

10. lipnja 2015. u 18:44

Zinedine_Zidane je napisao/la:

Nisu nepogrešivi, ali ja bi postavio pitanje dal je Roger nepogrešiv?

Osvrćem se samo na to što ga svi drže za extra gospodina i sportaša bez i jedne mane. Priznam mu da je vjerojatno najveći igrač svih vremena i da se ponaša normalnije od Đokovića npr., ali od čovjeka se radi sveca što on nije.

Nema veze, nebitna je rasprava ionako. Video je tu čisto da se vidi kako i on izgubi živce kad gubi i kad nije po njegovom. Ja se zapravo ne slažem s tobom da je barem u pola slučajeva bio u pravu, trećinu možda.

Vidi cijeli citat

Napisao sam da nije savršen, što sad moram napisat da nije nepogrešiv, iako je to očito?
Zar ne može biti "ekstra gospodin" i bez da je "svetac"?
Mi možemo o tome raspravljati, iako je kako i sam kažeš nebitno, ali broj nagrada Stefan Edberg (ime bi se trebalo mijenjati nakon što se RF umirovi) govori za sebe. To biraju drugi tenisači i dovoljno govori za sebe.

Facts don't care about your feelings!

Obrisan korisnik

Pristupio: 20.06.2006.
Poruka: 1.713

10. lipnja 2015. u 19:42

Willy Wonka je napisao/la:

Deset turnira iz serije 250 ne vrijedi kao jedan GS turnir. I tu nema nikakvog pogovora. Pitaj Marina bi li mijenjao GS za još deset turnira iz iste serije. Nasmijao bi se u lice.
Nema tri GS finala više nego dva. I to su finala, a ne osvajanja istog. Drugi ili treći; a iskreno, nije neka prevelika razlika.
Broj pobjeda; ima još barem tri godine tenisa na vrhunskom nivou i vjerojatno će ga dostići. I opet, broj pobjeda nije sve jer puno toga ovisi o tome koliko određeni tenisač igra. Rafter ima još manje pobjeda od Wawrinke, ima manje turnira pa Wawrinka ne može u istu rečenicu s njim. Rafter ima i duplo manje novaca osvojenih na turnirima od npr. Gorana.
Pa nije sve crno i bijelo.

Vidi cijeli citat

Gledaj ti si napisao ovo:
"Jedan GS u karijeri koja je trenutačno podjednaka po ostalim parametrima čini ključnu razliku. "

Znači jasno si naveo da je prednost SW-a 1 grand slam, a da su ostali parametri podjednaki.

Ostali parametri nisu podjednaki, kao što Cohen objasni sasvim jasno:Više osvojenih turnira, više osvojenih Mastersa, više ostvarenih pobjeda...
Ja bih samo još nadodao da je Goran bio skoro 7 godina u top 10 sveukupno, a Wawrinka nešto manje od 2.5.

To je podjednako? Ajmo biti malo realni.

Willy Wonka

Moderator

Pristupio: 04.09.2011.
Poruka: 6.307

10. lipnja 2015. u 20:18

Protasov je napisao/la:

Willy Wonka je napisao/la:

Deset turnira iz serije 250 ne vrijedi kao jedan GS turnir. I tu nema nikakvog pogovora. Pitaj Marina bi li mijenjao GS za još deset turnira iz iste serije. Nasmijao bi se u lice.
Nema tri GS finala više nego dva. I to su finala, a ne osvajanja istog. Drugi ili treći; a iskreno, nije neka prevelika razlika.
Broj pobjeda; ima još barem tri godine tenisa na vrhunskom nivou i vjerojatno će ga dostići. I opet, broj pobjeda nije sve jer puno toga ovisi o tome koliko određeni tenisač igra. Rafter ima još manje pobjeda od Wawrinke, ima manje turnira pa Wawrinka ne može u istu rečenicu s njim. Rafter ima i duplo manje novaca osvojenih na turnirima od npr. Gorana.
Pa nije sve crno i bijelo.

Vidi cijeli citat

Gledaj ti si napisao ovo:
"Jedan GS u karijeri koja je trenutačno podjednaka po ostalim parametrima čini ključnu razliku. "

Znači jasno si naveo da je prednost SW-a 1 grand slam, a da su ostali parametri podjednaki.

Ostali parametri nisu podjednaki, kao što Cohen objasni sasvim jasno:Više osvojenih turnira, više osvojenih Mastersa, više ostvarenih pobjeda...
Ja bih samo još nadodao da je Goran bio skoro 7 godina u top 10 sveukupno, a Wawrinka nešto manje od 2.5.

To je podjednako? Ajmo biti malo realni.

Vidi cijeli citat

Podjednako ne znači jednako. Toliko hrvatskog jezika možemo shvatiti.
Jedan je bio broj dva na svijetu, drugi je bio broj tri. Jedan ima dva Masters turnira, drugi ima jedan. Nije da je Goran bio drugi, a Waw sedmi ili da jedan ima deset Masters turnira, a drugi četiri ili pet. Meni su to minorne razlike koje se poništavaju GS turnirom viška koji je mjerilo veličine jednog tenisača.
Jedina ključna razlika koja se spominje su ti turniri kojih Goran ima deset više i broj ukupnih pobjeda. Bitni, ali ne i presudni detalji za ukupnu sliku.
Primjera radi, Gasquet je dvije godine mlađi od Wawrinke i ima više ukupnih pobjeda. Čak ima i više titula. I više je godina u prvih deset na kraju godine. Hoćemo li i njega proglasiti podjednakim?

[uredio Willy Wonka - 10. lipnja 2015. u 20:18]

http://www.openerarankings - Australian Open 2022. - Australian Open 2022. - 23*-51*