US Open 2015

Nothingman
Nothingman
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.04.2007.
Poruka: 1.272
14. rujna 2015. u 14:48
llulldan je napisao/la:
Da sve stima, nije bitno kad je ni protiv koga osvojeno i onda dodje neki padobranac i lupi kako te titule nisu vazne jer je igrao protiv tamo nekog safina i roddicka..a je li
Vidi cijeli citat


To bas i nije tacno. To ti je pitanje kokoske i jajeta. Pominjanje Roddicka je nastalo verovatno kao reakcija na neku raniju tvrdnju, koja je dalje bila reakcija na neku drugu i tako u nedogled. U sustini diskusije ovog tipa traju vec 6-7 godina i vrte se u krug, pravog nacina da se dodje do istine nema i zato su prilicno besmislene.

Zato se treba okrenuti jedinom pravom pokazatelju: broju GS titula, a sve ostalo zanemariti.
Ja da sam moderator ovog podforuma napravio bih jednu sticky temu gde obavestavam sve korisnike da zapocinjanje diskusije u ovom smeru vodi do privremenih banova, a posle i trajnih banova ako je neko bas uporan.

Dakle sve price koje se vrte u nedogled a nemaju nacin da se dokazu: da li je ovaj u peaku bolji od onog u peaku, da li je ova era bolja od one ere, da li bi ovaj osvojio toliko titula da je igrao tad i tad...BAN!

Mislim da bi forum u tom slucaju postao bolje mesto.

Hvala i dovidjenja
[uredio Nothingman - 14. rujna 2015. u 14:49]
nikita: meni djoka lici na Roka
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2015.
Poruka: 1.612
14. rujna 2015. u 14:51

Jao meni koji ste vi Srbi mitomani,ja sam mislio da je forum pun objektivnih ljudi,ali kada vidim ove smiješne izjave moram se uključiti u raspravu. Ja bi razumio da spominjete slabu eru kao razlog 17 Federerovih GS titula da Nole ne igra u 2-3 puta slabijoj eri. Federer je na početku svoje karijere bio u nešto slabijoj eri,ali ne po talentu već isključivo po činjenici da su najbolji protivnici uglavnom bili lijeni ili ozlijeđeni. Hewitt koji je realno dosta bolji igrač od Murraya je konstantno bio ozlijeđen,Safin i Nalbandian teške lijenčine dok je Nalbandian imao i teške psihičke probleme,a Roddick koji je bio bolji od bilo kojeg današnjeg igrača sa strašnom servom bio idealan match-up za Federera koji mu je nabio teške komplekse. Ta 4 igrača nudila su drukčije stilove igre i stvarno su bili talentirani,pogotovo Nalbandian i Safin. Da je ta četvroka ispunila svoj potencijal ja mislim da bi oni izbili Federeru 2-3 GS titule. Ne više od tog jer on je jednostavno imao puno bolji forehand od njih što je najvažniji udarac,a uz to je servirao sjajno,letio po terenu,sliceom skrivao slabiji backhand i imao najviše varijacije.

Razlika između današnjeg Federera i mladog Federera je jako velika,ali to teniske neznalice ne shvaćaju. On je i dan danas sposoban odigrati vrhunski tenis,ali ima samo 1 opciju,a to je napad. Problem je kada počne promašivati jer zna da druge opcije nema,a onda postane nervozan. On mora sjajno servirati i sjajno napadati inače nema nikakve šanse protiv elite. Prije je on protiv svih osim protiv Nadala mogao igrati kako god mu paše. Braniti se,cijelo vrijeme koristiti slice i čekati dok ne dobije loptu na forehand,hvatati loptu u penjanju,strpljivije graditi poen ili biti jako agresivan kao danas. Uz to što danas ima samo jednu opciju,forehand je također daleko od najboljih dana kao i fizička sprema te brzina. Pogotovo su smiješne priče da je njega u najboljim danima uz Nadala mučio i Nole. Pa Nole ga je dobio u Australiji 2008. kada je čovjek imao vidljivu mononukleozu,čak ga je i Tipsa skoro dobio. Ako to netko poriče nek se odmah zaleti do ispovjedaonice. Federer je njega redovito dobivao na US openu do 2010.,bio je bolji igrač na travi i zemlji. Stvar je u tome što se nisu dovoljno često sreli na Slamovima da to pokaže. Prva prava važna pobjeda Dokovića bila ja 2010. na US Openu kada je Federer već napunio 29 godina. Ako se ulazak u 30. godinu zove prime onda svaka čast. Sljedeće godine Nole je igrao tenis života,ali opet ga je Federer van svog prime-a dobio na RG-u čime je dokazao da je bolji igrač za zemlji i mislim da ćete se svi složiti da ga je trebao dobiti na US Openu. Znači igrač sa 30 godina pobjeđuje igrača koji igra tenis života na 1 GS-u i morao ga je dobiti na još jednom,a igrali su 3 GS meča. Uz to ga je dobio i sljedeće godine sa 31 godinom na Wimbledonu čime je dokazao da je bolji igrač na travi ako to još nekome nije bilo jasno.

Kad smo kod slabe ere jasno da vi u Federerovoj ne brojite Samprasa i Agassija jer su bili stari i daleko od svojih najboljih dana iako je 2005. Agassi  sa 35 godina igrao finale GS-a baš protiv Federera,ali u Noletovu eru brojite starca Federera,smiješnog Nadala ove godine i Nadala koji je stalno ozlijeđen,Murraya koji je zbog ozlijede izgubio godinu,a uz to je i rođeni gubitnik,stalno ozlijeđeni Del Potro i par igrača poput Wawrinke koji igraju tu i tamo. Pa vas ja pitam kako je ono bilo slaba era,a ovo jaka? Što se tiče Nadala on je jedini koji je uvijek mučio Federera. Međusobni omjer nije niti toliko važan. Puno je važniji međusobni omjer na Slamovima. Nadal je na svoj 19. rođendan dobio Federera na RG-u,na svoj 20. uzeo Federeru 1 set u Wimbledonu,a na svoj 21. 2 seta i imao 4 brejk lopte u 5. Za usporedbu,Federer je tek mjesec dana prije 22. rođendana osvojio 1. slam,a ta 2 finala protiv Nadala su bila i ujedno igrana u najboljim godinama u Federerovoj karijeri.

Znači,Nadal je s tek napunjenom 21. godinu skoro dobio Federera koji je igrao svoj tenis karijere i to na travi. Napokon ga je dobio kada je imao tek 22 godine i u tom trentuku bio 2-3 mjeseca stariji od Federera kada je osvojio svoj 1. Wimbledon. Nadal je Federera do kraja 2009. Kada je Federer napunio 28 godina na Slamovima dobio 6 puta i to na 3 različita Slama i 3 različite podloge dok je Federer njega dobio samo 2 puta na Wimbledonu. Tu se jasno vidi tko je Federera zapravo mučio. Mogao bih brojati i Nadalove GS pobjede poslije 2009. godine,ali mislim da osim možda RG-a 2011. to nema smisla jer je Federer već bio prestar. Zbog mladosti se može oduzeti u 1. Federerova pobjeda protiv Nadala na Wimbledonu,ali također mislim da to nije potrebno. Taj skor od 6-2 pokazuje da je Nadal od kada je još bio balavac mučio Federera svugdje iako je Federer bio u svojim najboljim godinama. Đoković se istim može pohvaliti tek kada je Federer postao poprilično star,a ako već brojite da ga je mučio Đoković onda ste mogli ubrojiti i Safina,Del Potra,Berdycha,Kuertena pa i Soderlinga jer su ga oni ipak dobili na GS-u prije Đokovića,a niti u jednom od tih mečeva nije bio premlad. Kao što sam rekao ona pobjeda 2008. nema težinu jer je Federer imao vidljivu mononukleozu. Zaključak priče je da je jedini Federerov problem bio Nadal i nitko drugi,a to što ga ovakvog starog pobjede i ostali znači jako malo što ćete primijetiti kada i ako Nadal i Đoković budu igrali tenis do njegovih godina.

[uredio tenis_fan - 14. rujna 2015. u 15:22]
Nothingman
Nothingman
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.04.2007.
Poruka: 1.272
14. rujna 2015. u 14:54
@tenis_fan

Ako mislis da ti neko cita kilometarske postove bar nauci da koristis razmake i nove redove.
nikita: meni djoka lici na Roka
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2015.
Poruka: 1.612
14. rujna 2015. u 14:55
Još da dodam,jer tu stvarno toliko Srba da kad netko napiše da je Federer daleko od svoj prime-a i da bi u njemu sigurno dobio Noleta što je velika istina,a to je i dokazao 2011. kada je ga je dobio na RG-u i morao dobiti na US openu iako je Nole igrao tenis života,a čim neko napiše da je Nole puno bolji sve pršti od pluseva?
Lebowski
Lebowski
Željan dokazivanja
Pristupio: 08.09.2010.
Poruka: 503
14. rujna 2015. u 14:55
ATM-FLY je napisao/la:
Jedan je Novak Djokovic! Bravo legendo! Sledece godine Boze Pravde i zlato u Riju!

E sad malo o tenisu. Kao navijac Djokovica sto je normalno jer je moj zemljak, kazem i dalje da je Federer broj jedan ikada a Nadal broj dva. Onda sledi Nole. Ali Nole moze vise, bolje, jace! Realno tesko da ce stici Federera zbog 5,6 bezveze izgubljenih finala RG i USO ali ce moci da stigne Nadala. Gren Slem titule su merilo. Kakvo prvo mesto i mastersi. To je bitno za igrace druge i trece klase svetskog tenisa. Jos 3,4 godine Djokovic moze da vlada tj uzima GS titule.
Federer jeste najbolji ikada po broju GS titula i to niko normalan ne moze da ospori ali konkurencija koju je on imao do pojave Djoksa i Nadala je smesna relano! Neko je to gore lepo i napisao, analizirao.
Publika-bruka i sramota!
Vidi cijeli citat


Znači marin Čilić treba samo još jedan GS i može se reći da je teniserčina ranga jednog Endija Mareja, ili barem kao Vavrinka. A po istoj logici se može reći da je Marin za Ferrera teniska veličina i legenda.

Sve se gleda prijatelju, baš sve i sve je bitno.

[uredio Lebowski - 14. rujna 2015. u 16:09]
Lebowski
Lebowski
Željan dokazivanja
Pristupio: 08.09.2010.
Poruka: 503
14. rujna 2015. u 15:02
llulldan je napisao/la:
Vidjet cemo gdje ce Nadal i Djokovic biti s 34 godine na ledjima

Kako vas nije sram omalovazavat Federerove titule? Ja isto sad tu mogu srat da je Djokovic dignuo 3 GS-a past prime Federeru i da nema teorije da bi sva 3 izgubio Federer u primeu..stovise mislim da bi sva 3 dobio

Najpostenije bi bilo svu trojicu stavit u njihov prime i onda gledati tko bi sta i koliko osvojio sto je nemoguce i zato sad postoje ovakva omalovazavanja.

Vidi cijeli citat


Nema potrebe stavljati Nadala i Noleta u Federov prime. Oni su njega ZAUSTAVILI upravo u tom periodu, kad je bio u najvećem naletu, na vrhuncu snage.

Kad je Nadal bio na svom vrhuncu, pre nekih 5 godina Federer je imao 29 godina (dakle savršene godine) i nije mu mogao BAŠ NIŠTA.

Zadnjih 4-5 godina kad je Nole u svom prime-u znamo šta se dešava i ko gospodari svetom tenisa. 

Nothingman
Nothingman
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.04.2007.
Poruka: 1.272
14. rujna 2015. u 15:04
Lebowski je napisao/la:


Znači marin Čilić treba samo još jedan GS i može se reći da je tenierčina ranga jednog Endija Mareja, ili barem kao Vavrinka. A po istoj logici se može reći da je Marin za Ferrera teniska veličina i legenda.

Sve se gleda prijatelju, baš sve i sve je bitno.

Vidi cijeli citat


Da se ne lazemo, to ostalo se gleda tek kad su izjednaceni po broju GS titula. Mozes imati 10 mastersa vise od nekoga, ali ako on ima vise GS titula on je u ocima teniskog sveta veci teniser. Jbg, GS titula jednostavno ima nemerljivo vecu tezinu od masters titule.
nikita: meni djoka lici na Roka
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2015.
Poruka: 1.612
14. rujna 2015. u 15:09
Lebowski je napisao/la:
ATM-FLY je napisao/la:
Jedan je Novak Djokovic! Bravo legendo! Sledece godine Boze Pravde i zlato u Riju!

E sad malo o tenisu. Kao navijac Djokovica sto je normalno jer je moj zemljak, kazem i dalje da je Federer broj jedan ikada a Nadal broj dva. Onda sledi Nole. Ali Nole moze vise, bolje, jace! Realno tesko da ce stici Federera zbog 5,6 bezveze izgubljenih finala RG i USO ali ce moci da stigne Nadala. Gren Slem titule su merilo. Kakvo prvo mesto i mastersi. To je bitno za igrace druge i trece klase svetskog tenisa. Jos 3,4 godine Djokovic moze da vlada tj uzima GS titule.
Federer jeste najbolji ikada po broju GS titula i to niko normalan ne moze da ospori ali konkurencija koju je on imao do pojave Djoksa i Nadala je smesna relano! Neko je to gore lepo i napisao, analizirao.
Publika-bruka i sramota!
Vidi cijeli citat


Znači marin Čilić treba samo još jedan GS i može se reći da je tenierčina ranga jednog Endija Mareja, ili barem kao Vavrinka. A po istoj logici se može reći da je Marin za Ferrera teniska veličina i legenda.

Sve se gleda prijatelju, baš sve i sve je bitno.

Vidi cijeli citat


Praktički jedina važna stvar su GS titule,po meni je važna i Olimpijada. Kada pitaš za igrače iz povijesti pa i ove sadašnje nitko ne zna koliko su tjedana bili na broju 1,a pogotovo ne koliko su osvojili Mastersa. Ja sam Nadalov navijač i uvijek moram 2 puta razmisliti koliko on ima Masters titula,a za tjedne na broju 1 nemam pojma. Pogotovo te podatke ne znam za ostale igrače,ali za sve njih znam koliko imaju GS titula. Da se mene pita ja bi sve te Nadalove Masterse dao za 2-3 GS-a pa čak i za jedan jedini. Ako se već priča o broju tjedana na broju 1,puno bolji pokazatelj je broj završenih godina na broju 1 jer on govori o broju sezonu u kojima je igrač bio najbolji ili bolje rečeno najkonstantiji,ali daleko je to od važnosti GS titula,btw Murray i Wawrinka imaju više GS titula od Čilića s tim da Murray ima i Olimpijadu dok je Čilić igračina za Ferrera jer taj ima samo 1 Masters ako se ne varam gdje usput nije pobijedio niti jednog vrhunskog igrača. Uz to ima jedno jedino finale GS-a gdje ga je dosta iscrpljeni Nadal zgazio. Ne znam čime je taj Ferrer zaslužio da se o njemu govori s tolikim poštovanjem pošto njega svi najbolji igrači redovito gaze,pogotovo na Slamovima,jedino se Murray malo muči s njim. Htio ti to priznati ili ne,pamte se samo GS pobjednici.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2015.
Poruka: 1.612
14. rujna 2015. u 15:10
Nothingman je napisao/la:
@tenis_fan

Ako mislis da ti neko cita kilometarske postove bar nauci da koristis razmake i nove redove.
Vidi cijeli citat


Dobro si me sjetio što se tiče odlomaka,ali nažalost puno je toga trebalo objasniti pa nisam baš mogao smanjiti duljinu teksta.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.03.2011.
Poruka: 150
14. rujna 2015. u 15:12
Lebowski je napisao/la:
Federer sa 25 godina, znači da je Novak tada imao jedva 19 (taman kao Borna Ćorić sada). Naravno da mu tada i u tom momentu niko nije bio prava konkurencija (osim Nadala na šljaci), upravo o tome i jeste reč u ovoj raspravi. Ne znam jesi li pratio sve od početka, ali reč je o tome da Federer nije imao "pravu" konkurenciju u tom periodu u kojem je osvojio prvih 12 GS-ova.
To i jeste suština. On ima 17 titula, ali prvih 12 su daleko "lakše" od ovih poslednjih 5. Tako da ono GOAT malkice zaudara. Meni je Nadal veći GOAT od Federera.

A ko će tek da bude pravi GOAT, to ćemo videti u godinama koje dolaze.
Vidi cijeli citat
Mogu se složiti.
Ova tablica sve govori, vidi se švicarska zastava najviše u vrijeme kad je Nadal držao RG a Federer uglavnom sve ostalo.

Pobjednici Grand Slam turnira

Međutim po meni je Federer ipak nešto bolji i svestraniji igrač od Nadala, Nadalu svaka čast ali njegove jače strane su bile snaga, brzina, izdržljiviost dok je tehnika i stil igranja na strani Federera i da oboje imaju po 17 GS opet bi Federeru dao malu prednost.

Ipak nemoguće je 100% uspoređivati igrače različitih generacija tipa Federer vs Nadal, Đoković...
Da su svi rođeni iste godine e onda bi mogli napraviti detaljniji prikaz a ovako možemo samo brojiti GS-ove, Masterse i ostale titule i pretpostavljati tko je u svoje najbolje doba imao manju ili veću konkurenciju.

Ovako ne možemo imati savršenu usporedbu ali možemo barem približnu gledajući samo na brojeve, bilo kakva daljnja analiza otvara subjektivne pristupe i mišljenja tko je kome više "ležao" ili bio veća konkurencija.

Za sve osvajače konkurencija je varirala i nije svakome bilo isto ali kao i život tako je i teniska karijera kolo sreće koje se okreće i onaj koji u pravom momentu više iskoristi taj bude bolji.
[uredio Observer - 14. rujna 2015. u 15:19]