EP u Kranju!!

123
...
242526
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
24. lipnja 2003. u 12:53
[QUOTE]eh.,pa kao da je sad toliko bitno odakle znam za to..eto, ti u nedostatku odgovora ili neznam cega kazas..sranja
Vidi cijeli citat

naravno da su sranja, i to zesca. ovo me sokiralo. ja sam te do sad smatrao pametnim deckom i nisam se nadao da ces vjerovati kako cu pasti na ovu gomilu gluposti? ok ne kazem da je sve papazjanija, ali to je toliko pristrano napisano,toliko je toga izvuceno iz konteksta i izostavljena su najbitnija objasnjenja da gotovo cijeli post gubi na smislu.
u mnogim dijelovima si i prilicno nejasan (reklo bi se -muljav):
[QUOTE]znam da je za to i prije tog vremena u Austro-ugarskoj bila stvorena "vojna krajina" u najvecoj vecini od Srba koji su sluzili za odbranu granica od turaka.sto se tice hrvata pa tako i slovenaca oni su u najvecoj mijeru sluzili toj "habsburskoj monarhiji" oli ti Austo-ugarskoj..ti srbi i hrvati nisu imali uticaja ni podrske od svojih potlacenih i "austro-ugarskih celjadi" koji su vjerno sluzili Dvoru
Vidi cijeli citat

kao prvo, vojna krajina stvorena je u 16. stoljecu i najvecim dijelom od vlaha (tj. ilira koji su mnogo kasnije,u vrijeme velikosrpske ekspanzije, proglaseni srbima jednostavno zbog identicne vjere)
kao drugo, ako su krajisnici sluzili za obranu od turaka nisu li u isto vrijeme i oni bili austro-ugarska celjad? e moj damire...
[QUOTE]Austo-ugarskoj nije bilo drago to oslobodjenje niti odjednon jaka Srbija(prije svega moralno). non-stop su provocirali rat i htjeli su sto prije da slome ojacanu Srbiju dok je jos iscrpljena tim proslim ratom.tako su i napravili objavili su rat sa jedne strane od madjara, s druge strane od Beca???) uveliko koristeci "banske" vojnike i narod sa tih prostora..poslije je Srbija uspijela vratiti sva ta okupirana podrucija i izaci sa dosta gubitaka ali i sa nevidjenim oslobodilackim duhom
Vidi cijeli citat

o kojem ratu zaboga pricas??
[QUOTE]e sad ako znamo da Hrvati su u samom pocetku svoje samostalne istorije ostali bez svoje nacionalne samostalnosti i da se nikad nisu samostalno suprostavljali centralnim silama,za ocekivati je bilo tada da se pripiju Srpskoj oslobodjenoj vladi u Bg
Vidi cijeli citat

da,ali:
-jel ti znas sto se desilo 1.12.1918?
-jel ti znas sto se desilo 6.1.1929?
ne bih ti punio glavu "svojom propagandom",informiraj se.

ovo sve dalje je toliko puno gluposti da necu ni komentirati jer mi nisi zelio navesti izvor. dakako da je izvor bitan, ti to mene zaJebavas? pa necu valjda trositi vrijeme da ti nesto objasnjavam kad ionako neces nista prihvatiti jer se napajas sa kakvog cetnickog sajta kojim internet obiluje,kao i ovom krnjom istorijom koju si prezentirao gore.


btw kako stojis s engleskim? imam jedan vrlo zanimljiv clanak za tebe ovdje:
http://violence.freedommag.org/page14.htm
na tebi je da procijenis njegovu objektivnost.

a za ovo ti nije potreban engleski:
http://www.ikc-berlin.de/bosnisch/studenti/tekstovi/text11.html
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
24. lipnja 2003. u 13:14
[QUOTE]hoces li mi malo bolje pojasniti RAZLOG ponasanja ustasa krajem 30' ih i pocetkom 40' ih prema Hrvatskim Srbima,obicnim narodom, i jednim dijelom u Bosni.?
Vidi cijeli citat

kako su se to ustase ponasale krajem 30-ih?

rekao sam da se ustaska politika za vrijeme ww2 ne moze objasniti,ni opravdati. ustase su nastale kao pokret otpora velikosrpskoj hegemoniji,diktaturi i torturi za vrijeme prve jugoslavije ali ustaski genocid se ne da opravdati. koliko ja shvacam ti impliciras da je u pitanju "velikohrvatski program?"
u tom slucaju ja nemam drugog izbora nego da te uputim na
http://ivko007.20m.com/catalog.html
posto te ionako zanima objasnjenje "ponasanja ustasa"

i opet,na tebi je da prosudis objektivnost sajta i clanka.


(aj ti meni sad objasni razlog ponasanja cetnika )
[QUOTE]a pitam se i koja vojska je tad imala snage da uvede red i mir i suzbije anarhiju i pljacku koja je vladala poslije pada Austo-Ugarske
Vidi cijeli citat

zasto se onda ta vojska u takvom trusnom trenutku odrekla usluga hrvatskih generala (i vecim dijelom hrvatskih vojnika)?
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.09.2002.
Poruka: 1.447
24. lipnja 2003. u 20:06
[QUOTE] naravno da su sranja, i to zesca. ovo me sokiralo. ja sam te do sad smatrao pametnim deckom i nisam se nadao da ces vjerovati kako cu pasti na ovu gomilu gluposti?
Vidi cijeli citat

ma daj... nije valjda,
[QUOTE]kao prvo, vojna krajina stvorena je u 16. stoljecu i najvecim dijelom od vlaha (tj. ilira koji su mnogo kasnije,u vrijeme velikosrpske ekspanzije, proglaseni srbima jednostavno zbog identicne vjere)
Vidi cijeli citat

ovo ti izvini nije tacno, ako se zna da su srbi, odnosno sloveni sa pravoslavnom vijerom bili na tim prostorima jos od X -XI vijeka, to svijedoce i manastiri Krupa,Dragovic,Krka..itd..
[QUOTE]kao drugo, ako su krajisnici sluzili za obranu od turaka nisu li u isto vrijeme i oni bili austro-ugarska celjad? e moj damire...
Vidi cijeli citat

e vidis, ovdje si se malo preso..ti Srbi u toj austrou-ugarskoj su trazili svoju autonomiju veca prava,
evo citiracu ti:"Vrlo mocni cinioci medju ugarskim stalezima, a jos vise na carskom dvoru, nalazili su, da su ucinjeni ustupci Srbima isli predaleko, da oni stvaraju drzavu u drzavi(poznato?) i da su kao "sizmatici" s narocitim povlasticama.Njihovu vojnicku vrijednost oni su potcijenjivali, trvdeci da oni ipak nisu prava vojska i da im narociti nedostaje disciplina.Za srpsko svestenstvo tvrdili su da je neuko i porocno, a sam narod da nije mnogo pouzdan."
e ali ima i ovo: " Stavovi su jasni, Srbi traze stalno, prosirujuci svoje zahtijeve, svoj autonoman polozaj u punom smislu te rijeci, sa svojom crkvenom i svetovnom vlascu, sa svojom milicijom i sa(ovo je bitno) svojim podrucjem. Bec, mada im je davanjem privilegijapriznao zaseban polozaj zeli da tu samoupravu sto vise oslabi i ogranici.Borba oko toga vodice se gotovo stoljecima, Kad im Srbi budu potrebni Bec ce pristati da im, s vremena na vreme,obnovi privilegije i sa laskanjem da nova obecanja, cim opasnost mine, svi ce srpski neprijatelji gledati na sve nacine da se obecanja izigraju." kraj citata.
[QUOTE]o kojem ratu zaboga pricas??
Vidi cijeli citat

o napadu austro-ugarske na Srbiju.

i ajde kad si toliko zapeo da saznas odakle mi ove informacije.
Vladimir Corovic(1885-1941) Istorija Srpskog naroda
Studije slovenske i germanske filologije je zavrsio u Becu 1908.god. kod svijetski uglednih profesora i naucnika: Vatroslava Jagica, Konstantina Jiriceka, Milana Resetara.Kao najbolji student beckog univerziteta, stekao je pravo na posebno odlicje-na zlatan prsten(nba) cara Franje Josifa. Odbio ga je u znak protesta zbog aneksije BiH.

ps. knjiga je u pitanju..a ne nekakvi sajtovi koje mi izmedju ostalog vidim i ti tu prosipas..
dont be angry, ako imas argumentovane odgovore na ovo..ti ih izbaci.. i molim te ne boldiraj toliko..ispada da se deres..
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.09.2002.
Poruka: 1.447
25. lipnja 2003. u 13:00
[QUOTE] pa necu valjda trositi vrijeme da ti nesto objasnjavam kad ionako neces nista prihvatiti jer se napajas sa kakvog cetnickog sajta kojim internet obiluje,kao i ovom krnjom istorijom koju si prezentirao gore.
Vidi cijeli citat

znaci tako sto je stvari, neces i li nemozes da mi objasnis neke stvari sa tvog stanovista o tom periodu.ok, ali prvi si potegao tu pricu i sad kad sam ti iznio(vjerodostojne i priznate) podatke koji nisu kao oni sto si mi ti tamo podstavio(onakav sajt bi i ja mogao napraviti za vrlo kratko vrijeme) o onim pustim isceniranim i montranim detaljima vezano za cus:.."agrarnu reformu"..***te, koja prica..prava ona iz doba austro-ugarske vladavine,kad su na sve nacine kompromitovali Srbe,smisljajuci koje kakve razloge za povod ratu..
[QUOTE]zasto se onda ta vojska u takvom trusnom trenutku odrekla usluga hrvatskih generala (i vecim dijelom hrvatskih vojnika)?
Vidi cijeli citat

kojih generala covjece,mislis na one koji su bili uz carsku odoru,koji su napadali na Srbiju i tlacili srbe u Hr?gdje su ti generali bili za vrijeme oslobodjenja?
samo da ponovim nesto i mislim da ovo dosta govori:
ako znamo da su Srbi za tu "narodnu zajednicu" zrtvovali mnogo, cak najvise od svih i da su bili sebicni i uskogrudni 1918.god, kad su ulazili u tu narodnu zajednicu sa svojim ogromnim moralnim kapitalom,i da su tada htijeli diktirati oni bi nesumnjivo bolje prosli nego poslije dvadest godina zajednicke drzave.zar ne?
znaci Srbi su na ustrb vec SVOJE kraljevine,monarhije, krenuli u zajednistvo svih naroda u velikoj mjeri da pridobiju dio svog napacenog naroda u Hr i Bosni..ali ne zelici (jedino Pasic) da stvaraju temelje zasebnosti, vec jednakosti svih naroda sa istim drzavljanstvom, ej..zamisli koliko su bili naivni?..pa se pitam sta bi Hrvatska uradila da je kojim slucajem bila na njihovom mijestu?..da li bi i ona zaboravila sva tlacenja i prekrstavanja,protjerivanja i ubijanja svog naroda kroz vijekove na tim podrucjima?
Imam razne podatke gdje cak i Dalmatinski(pazi ovo) Srbi katolicke vijere?kasnije hrvati),Smodlaka i jos neki strasno suprostavljali Zagrebu i njihovim republickim zahtjevima(Radic)..svi su u vecini tada gledali ka zajednistvu..sto potvrdjuju i razne omladinske(pro jugoslovenske) novine koje su to vrijeme prije raspada te Habsburske monarhije bile na silu gasene i ukidane(Split,Sibenik,Sarajevo)..doduse nesto i zbog slabe ***ijalne snage da se odrzi..
eto..ali ti mi sad poturas tu neke niskokvalitetne koje kakve sajtove..i jos usput me prozivas na pristrasnost? ..eto,kazem ti..ako imas valjane dokaze da u velikoj mjeri ovako nesto nije bilo..onda ih iznesi..fino i kulturno..bez vrijedjanja..jer ovdje su ipak samo u pitanju razmjena misljenja i podataka..nista licno oli osobno..
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
26. lipnja 2003. u 11:41
slusaj, strahovito si indoktriniran i nema smisla da se dalje natezemo oko ovoga. ne znam po cemu su oni sajtovi "niskokvalitetni" kad jedan ne moze biti objektivniji (onaj o raskovicu,sto si bajdvej propustio komentirati...), drugi je povijesna cinjenica (agrarna reforma; cinjenica je da danas,nakon svih osvajackih ratova u 20. stoljecu, srbija posjeduje vise teritorija nego je ikad posjedovala s izuzetkom vladavine cara dusana), a treci -e pa sam si trazio da ti se pojasni "ponasanje ustasa" pa eto ti. ono su izvaci iz paveliceve knjige "dozivljaji" a objavljeni su u vecernjem listu 1999. godine,kompilirao ih je nas istaknuti povjesnicar zeljko kruselj. mislim da je u njima objektivno izlozen presjek zbivanja pod diktaturom kralja aleksandra koji su doveli do radjanja ustastva. podsjecam te da svaki radikalni nacionalizam radja novi radikalni nacionalizam,i upravo se to dogodilo tih bijesnih godina medjuraca.
[QUOTE]ovo ti izvini nije tacno, ako se zna da su srbi, odnosno sloveni sa pravoslavnom vijerom bili na tim prostorima jos od X -XI vijeka, to svijedoce i manastiri Krupa,Dragovic,Krka
Vidi cijeli citat

ja sam pricao o stvaranju vojne krajine i naseljavanju vlaha. neki srbi su sigurno bili tamo i prije.
[QUOTE]Stavovi su jasni, Srbi traze stalno, prosirujuci svoje zahtijeve, svoj autonoman polozaj u punom smislu te rijeci, sa svojom crkvenom i svetovnom vlascu, sa svojom milicijom i sa(ovo je bitno) svojim podrucjem. Bec, mada im je davanjem privilegijapriznao zaseban polozaj zeli da tu samoupravu sto vise oslabi i ogranici.Borba oko toga vodice se gotovo stoljecima, Kad im Srbi budu potrebni Bec ce pristati da im, s vremena na vreme,obnovi privilegije i sa laskanjem da nova obecanja, cim opasnost mine, svi ce srpski neprijatelji gledati na sve nacine da se obecanja izigraju
Vidi cijeli citat

ti ne shvacas koliko je ovo dozlaboga plitko, pristrano i prozirno.
nije bila rijec samo o srbima vec o krajisnicima medju kojima je bilo i katolika i prica ide malo drugacije, ali sta mi vrijedi da te uvjeravam. hebote toga corovica svakako treba provjeriti.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
26. lipnja 2003. u 11:47
[QUOTE]ako znamo da su Srbi za tu "narodnu zajednicu" zrtvovali mnogo, cak najvise od svih i da su bili sebicni i uskogrudni 1918.god, kad su ulazili u tu narodnu zajednicu sa svojim ogromnim moralnim kapitalom,i da su tada htijeli diktirati oni bi nesumnjivo bolje prosli nego poslije dvadest godina zajednicke drzave.zar ne?
Vidi cijeli citat

ti kao da nikad nisi cuo za sestojanuarsku diktaturu. a ovo da bi srbi bolje prosli - na sto tocno mislis? ponekad si poprilicno nejasan covjece. pa kraljevinu jugoslaviju je srusila njemacka invazija a ndh je dosla poslije toga, ako si na to mislio. (doduse imalo bi se stosta reci o razlozima brzog pada jugoslavije,a jedan je svakako odsutnost hrvatskih generala u kraljevskoj vojsci -i podsjecam te da sada pricam o vremenu uoci ww2 a ne o stanju netom nakon pada austro-ugarske. dakle -zasto u vojsci nije bilo hrvata ni nakon citavih dvadeset godina ako smo bili jedna drzava? odgovor se sam namece)
[QUOTE]ali ne zelici (jedino Pasic) da stvaraju temelje zasebnosti, vec jednakosti svih naroda sa istim drzavljanstvom, ej..zamisli koliko su bili naivni?..
Vidi cijeli citat

hehehe... ej! "SAMO pasic"?? pasic je tada bio velika zvijerka u kshs, stavise predsjednik vlade!
[QUOTE]pa se pitam sta bi Hrvatska uradila da je kojim slucajem bila na njihovom mijestu?..da li bi i ona zaboravila sva tlacenja i prekrstavanja,protjerivanja i ubijanja svog naroda kroz vijekove na tim podrucjima?
Vidi cijeli citat

hrvati su vjekovima tlacili,pokrstavali i ubijali srbe??? ovo svakako ide na daljnju obradu...
[QUOTE]Smodlaka i jos neki strasno suprostavljali Zagrebu i njihovim republickim zahtjevima(Radic)..
Vidi cijeli citat

stalno kinjis toga radica,stalno poturas da je rijec o nekakvom "buntovniku bez razloga", secesionistu koji se zalagao za hrvatsku nezavisnost motiviran tko zna kakvim mracnim imperijalistickim pobudama i teznjama,a sve to naravno na racun napacenoga srpskog naroda (...pod diktaturom SRPSKOGA kralja)?
- pa ***te zasto su srbi bili protiv hrvatskih republickih zahtjeva?? zar su se bojali da bi poluslijepi radic sa svojim seljacima izveo genocid nad srpskom populacijom u hrvatskoj kad bi hrvatska dobila nezavisnost?? hehej pa sva vojna sila je bila u rukama srba podsjecam te!
ne ne, prije ce biti da bi "odvajanje" hrvatske naskodilo velikosrpskim interesima,sto je i istina. zato su se srbi bunili,a ne sto im je toliko stalo do jugoslavenstine. uostalom -primjecujes li tu paralele sa milosevicevskom retorikom uoci zadnjeg rata? sve to govori u prilog tezi koja se provlaci jos od vremena nacertanija a koju stalno iznova aktualiziraju vise ili manje eksponirani velikosrpski pseudoideolozi u personama nikole stojanovica, jovana cvijica, stevana moljevica, vase cubrilovica, konstantina fotica, sanu-ovaca itd...

mislim da bi bilo najbolje da zakljucimo ovu diskusiju, jer ionako nicemu ne vodi.



ps. "masivni" bold je bio tehnicka greska. trebao je biti boldiran samo dio teksta ali ocigledno kad stavis tag za zavrsetak bolda iza zagrade, sustav za formatiranje texta poludi tj. ne prepoznaje tag
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.09.2002.
Poruka: 1.447
26. lipnja 2003. u 14:12
slusaj, to koliko sam indoktriniran ili bilo sta..pusti na stranu, pokusavam samo da ti intrepretiram "drugu stranu medalje".
[QUOTE]podsjecam te da svaki radikalni nacionalizam radja novi radikalni nacionalizam,i upravo se to dogodilo tih bijesnih godina medjuraca.
Vidi cijeli citat

e ovo je zanimljiva teza koju sam ti zaboravio replicirati.
znam sta se desilo u tim datumima koje si mi postavi pod upitnik.
i mislim da je to(kao i ti vjerovatno) osnovni razlog svih nesuglasica i nepovjerenja .
"Kod Hrvata nije bilo jedinstva u pogledima. Kad je umro car Franjo Josif Jugoslovenski Odbor(Hrvati,Srbi i Slovenci) je naglasavao, da kida sve veze sa Habsubrskom dinastijom, ali je vecina Hrvatskog sabora u svojoj adresi novom vladaru obnavljala "starostavni zavjet vjernosti" i molila da joj Presto pomogne doci do narodnog ujedinjenja u okviru habsburske drzave. taj okvir trazila je i tzv. Majska Deklaracija slovenackih i hrvatskih clanova beckoga parlamenta, donesena maja 1917".

sad pretpostavlam da si upoznat sa "Krfskim paktom" i sta se tad predvidjalo i sklopilo kao zajednicka ideja.tu je polazna tacka bila da je "nas troimeni narod jedan isti po krvi, po jeziku govornom i pisanom, po osjecanjima svoga jedinstava, po kontinuitetu i cjelini teritorije, na kojoj nepodvojeno zivi, i po zajednickim zivotnim interesima svoga nacionalnog opstanka i svestranog razvitka svoga moralnog i ***ijalnog zivota"
1.12.1918 svecano je proglaseno ujedinjenje Srba,Hrvata i Slovenaca.proglasio ga je regent Aleksandar, U Bg-u, na Terazijama, u staroj gospodskoj kuci Kuzmanovica.tu je saslusao
pozdravni govor sefa delegacije Narodnog Vijeca, dra Ante Pavelica, i u prisustvu clanova srpske vlade dao mu svoj istorijski odgovor.prestonica zajednicke drzave je bio Bg.
Prve odluke nove vlade(Stojan Protic) donesene su radi izjednacavanja najvidnijih razlika a prema odredbama "Krfskog pakta": uvedena je nova, zajednicka.drzavan zastava, zajednicki grb i novi kalendar.Novo stanje je primljeno u ogromnoj vecini zemelje bez pogovora vosim par pristalica kralja Nikole u Cg, nered je izazvan jos samo u Zg-u 5.12.tamo su izvesne cete iz dva bivsa austrijska puka ,sa oko1200 ljudi izasli na Jelacica trg da proglase republiku ali su ih razbili odredi dalamtinskih mornara i hrvatski sokoli .to je bilo dijelo frankovackih elemenata , cije su se vodje bile razbijegle ili povukle u pozadinu.
Kao vodja Hrvata se tada istakoa Stijepan Radic.Hrvatski sabor nije bio predstavnik naroda, nego se satajao iz virilnih clanova po polozaju i od poslanika, koje su birali samo cinovnici i gradjani i seljaci sa dosata visokim poreskim cenzusom .
sad ide ono najbitnije sto je prouzrokovalo ono a u sto si me i ti, u pocetku posta podsjetio: "podsjecam te da svaki radikalni nacionalizam radja novi radikalni nacionalizam".
nastavak........
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.09.2002.
Poruka: 1.447
26. lipnja 2003. u 14:15
sad ide ono najbitnije sto je prouzrokovalo ono a u sto si me i ti, u pocetku posta podsjetio: "podsjecam te da svaki radikalni nacionalizam radja novi radikalni nacionalizam".

citiram:"Hrvatski seljak nije imao politickog uticaja i s toga mu se politicki ljudi nisu ni obracali. Braca Radici osetili su dobro i na vreme taj krupni nedostatak hrvatskog politickog života, usli su u narod i stali ga obradjivati. Uspjeh s pocetka nije bio veliki, ali je zato bio stalan. Posle Antunove smrti Stjepan je nastavio rad sam. Isao je stalno u narod, sa zbora na zbor. Bio je vrlo aktivan i prilicno bezobziran. Govorio je tecno i mnogo, ali besednik nije bio. Nije cak ni pazio na to sta bas govori, i kako govori. U politickom zivotu nije imao nikakve stalnosti, a ni hrabrost mu nije bila vrlina. Za vreme rata saradjivao je s frankovcima, pevao himne Habsburzima, grdio Srbe. Bistar i lako pokretan on se trgao na vrijeme iz tog drustva, predosecajuci slom Austrije, i prisao je Narodnom Vijecu. U Vijecu je bio organ onih, koji nisu smijeli otvoreno da izadju "s bojom na sredu". Tu je pokusavao da se odredi granica dokle smije uci srpska vojska u samu Hrvatsku; izjasnjavao se za republiku; odbijao da ide u Beograd. Kad je proglaseno narodno ujedinjenje i poceo rad vlade stao je kupiti potpise protiv stvorenog stanja s tim, da ih uputi konferenciji mira. U prakticnoj politici to nije moglo imati nikakva znacaja, jer se Hrvati na mirovnoj konferenciji nisu mogli pojaviti ni u kakvom svojstvu kao neki cinilac, ali mu je to trebalo u UNUTRASNJOJ POLITICI, da oko sebe okupi SVE PROTIVNIKE Srpskohrvatske Koalicije i nove drzavne tvorevine."
eto kasnije, poslije smrti N.Pasica(presjednik vlade ni godinu dana) i jedne zajednicke koalicije sa Radicevom strankom koja i nije lose krenula,a gdje je idalje bila pristna nevjerica, je rezultiralo opstoj politickoj anarhiji i otvorenom separatizmu koje se moglo zaustaviti samo
diktaturom,kao sto se tada radilo u evropi,Pariz,Madrid,Rim,Sofija..ali Bg- nije bio takav grad..(ovo je izjavio poznati francuski istoricar Gi Gitje u svojoj knjigi Orlovi i Lavovi-istorija balkanskih monarhija ),istina, napravljeno je kasnije dosta gresaka u novim vladama gdje Vukicevic nije pozvao nijednog predstavnika Hrvata,kasnije u rekonstrukciji povukao je sve bitnije radikale, pozvao slovence i bosanske muslimane. to je i Pribicevic zustro osudjivao i sklopio koaliciju sa Radicem.u skupstini je tada vladala klasicna politicka anarhija, psovalo se ,vrijedalo i doslo se nazalost do najgoreg momenta i te "krvave skupstine" da,da onog drugog datuma pod upitnikom. a sto je kasnije jos vise produbilo jaz izmedju Srba i Hrvata
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.09.2002.
Poruka: 1.447
26. lipnja 2003. u 14:16

i za sam kraj ove rasrave, kao dio neceg sto je prozrokovalo takvo stanje ja bih izdvojio po meni najbitniju sekvencu dogadjaja iz tog vremena.

"Osnovno razilazenje izmedju Srba i Hrvata u pitanju uredjenja zajednicke drzave bilo je u ovom: hoce li ta drzava biti jedinstvena ili federativna. Vecina Srba, i to ogromna, htijela je jedinstvenu drzavu. Polazila je sa gledista, da jedan narod treba da ima i jednu drzavu. A u ono vreme svi su odgovorni cinioci tvrdili da smo jedan narod, troimen istina ali jedan. To onda nisu poricali ni Hrvati. To je bila polazna tacka Jugoslovenskog Odbora, Narodnog Vijeca i Hrvatskog sabora u istoriskoj sjednici od 29. oktobra; na tom osnovu stvorena je i zajednicka drzava, medjutim Hrvati su se u medjuvremenu "pedomislili" i bili u velikoj vecini za federaciju "Srbi van Srbije, prisiljeni da slave tudje vladare kao svoje, a inace vaspitani u tradiciji srpskog epskog monarhizma, gledali su u srpskom kralju ili crnogorskom knezu pretstavnike srpske drzavne misli i nosioce Dusanova i Lazareva duhovnog nasledja a narocito je bio popularan kralj Petar-"beli kralj".I zar napustiti njega, ili pustiti da ga grde drugi, sad, posle svega sto je bilo, posto je donio oslobodjenje?"
"Kod Hrvata pokret je medjutim uzimao maha. Srbi su na to gledali s puno nepoverenja. Dotle, Hrvati su bili najodaniji elemenat habsburske kuce, bili im istinski verni, ponosili se kad su mogli reci "Dvor je za nas". Njihovo republikanstvo tumaceno je s toga ne kao uverenje, nego kao otpor protiv dinastije koja je srpska."

i zakljucak:

"Srbi i Hrvati, i pored ilirske i jugoslovenske ideologije, nisu jos bili dovoljno pripremljeni za veliko delo, pred koje su bili stavljeni. Dugo se i sistematski, istorijom i tudjim djelovanjem, radilo na tom da se oni razdvoje i pocepaju. Retko su i malo oboje radili solidarno i sa istim konacnim ciljem. Misao o narodnom jedinstvu kao o političkoj tvorevini izrađivala se samo teoriski, istina od najboljih ljudi, ali na delu je prakticno provodjena tek veoma kratko, jedva kojih desetak godina. Srpskohrvatska Koalicija nije mogla da za jedan decenij utre zle posledice dugogodišnjeg rada ranijih naraštaja.
U svojoj borbi protiv tudjina, kada su i radili ponekad zajedno, Srbi i Hrvati znali su dobro sta nece, ali nisu bili uvek nacisto s tim šta hoce, jer nisu bili podjednako stavljeni u polozaj da o tome rijesavaju sami sa punom odgovornoscu pred svojom nacionalnom svijescu"
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.09.2002.
Poruka: 1.447
26. lipnja 2003. u 14:23
ps.
sto se tice vjerodostojnosti Corovica, mislim da ce ti dosta reci i sam podatak da je bio medju prisutnim clanovima Jugoslovenskog Odbora, 1.12.1918, u kuci Kuzmanovica na Terazijama.

..a za boldiranje sam ti pretpostavljao, jer znam iz iskustava..doduse u kvotanju.. .
00
123
...
242526
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja