Vk Primorje

123
...
555657
...
777879
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
17. srpnja 2012. u 13:17
Slažem se, odlazak Volpija vraća vaterpolo par stepenica niže, sad je jako blizu amaterizmu. Jer jedan Jugaš, Mladostaš se trsio da bi došao u Pro Recco, te nategao jebački ugovor, to je ujedno značilo da vrijediš nešto.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2006.
Poruka: 3.577
18. srpnja 2012. u 03:06
uopće ne bi se složio da je to korak nazad za vaterpolo. za sponzore i medije je uvijek bolje da ima 5 jednakih klubova i 5 onih koji su im blizu, nego 1 pa miljama daleko drugi. prije nego je volpi, ili porzio svejedno, počeo na ovaj način vodit politiku kluba, da ima 25 igrača, i da svake godine kupi one najbolje koju su mu konkurencija (prvo je krenuo sa savonom i posilipom), a onda sa jugom, partizanom itd... dakle prije toga u italiji smo imali 4 gotovo podjednako jaka kluba koji su mogli svatko svakoga dobit i u svakom klubu je bilo nekoliko zvijezda. svi su dobro plaćali (jasno ne po 250.000 ili 300.000 eura, ali i 150.000 je nešto čemu će svaki igrač jednako težit), zanimanje medija je bilo veliko, sponzora isto. talijanska liga je imala svako kolo derbi, mislim da su imali prijenose na tv-u svako kolo, plus emisiju o svakom kolu.

osim toga imali smo po europi dobre klubove, bolje nego sada. a i cilj svakog sporta mora biti da mu najbolji igrači stalno igraju, a ne da pro recco od 25 vrhunskih igrača 12 uopće ne koristi u euroligi, ili nekih drugih 11 u domaćim natjecanjima.


ako se sad od ovih 25 igrača recimo smanji na 16 (što je maksimum po novim pravilima), s time da o 7 ne EU igrača smiju ostat najviše 2, ti fenomenalni igrači će se rapršiti po drugim klubovima. i dobit ćemo još cijeli niz jakih klubova. a i ovako su dosta dobro plaćali i ostali vodeći klubovi u italiji, a sa činjenicom da im ulaganje neće bit uzaludno, odnosnu da se mogu nadat naslovu, ulagat će i više. pa sjetimo se da je jedan vićan iz mladosti otišao u klub koji je bio 7., 8., 9. u italiji i da mu je to tada bilo isplativije nego ostanak u mladosti.

mislim da je za vaterpolo ovo dobar potez, a druga stvar je to što su klubovi neuspješno pokušali organizirat superligu i na taj način poboljšat klupska euro natjecanja
[uredio abedi - 18. srpnja 2012. u 03:07]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.02.2009.
Poruka: 320
18. srpnja 2012. u 10:37
Talijani su i ove sezone petkom imali prijenos kao i svake unazad par godina...izuzev Recca, svaki klub je mogao dobiti svakog, a bome u prvenstvu niti Recco nije nedodirljiv, pa ih tako Brescia dobija unazad par sezona recimo..problem Savone i Posillipa (samo kao primjer) nije nužno Recco, već način na koji se vode isti, pa tako ostaju dužni igračima..kao i većina klubova po Europi..nadalje, baš taj spomenuti Nervi u koji je otišao Vićan je poznat po tome kako spušta cijenu igraćima, ne plaća na vrijeme i slične stvari..a sada možemo još malo okrenuti priču ako je ovo dobro za talijanski/europski vaterpolo: upitno je da li će talijani imati svog predstavnika u LP..Španjolci ga nisu imali prošle sezone, moguće (vjerojatno) neće niti ove, ili će imati 1 klub..CG klubovi neće nastupati u Europi..u talijanskoj ligi, odlaskom Volpia, Camogli se gotovo gasi, te sam Benedek kaže kako je ostao bez posla (dogovorio se da bude trener tamo)..upitno je što će biti sa Aquachiarom (Franco Porzio, brat od Pina vodi klub), itd, itd...koji to klub, izuzev Recca i Primorja može platiti 150000€ jednom Ivoviću, Zlokoviću, Suknu, Filipoviću ili Udovičiću? niti jedan jedini na svijetu..a ti igrači, s obzirom na to da su najbolji na svijetu na svojim pozicijama, te da su 'okusili' kako je to igrati za veliku lovu, kako da se vrate u realnost i 'uzmu' ugovor od 40-50000€ (od kojih neće dobiti jedno barem 2/3 jer vlasnik kluba nema više para)? nevezano za gore navedene klubove..Bogliasco, klub sa finom, tradicijom, otpustio sve jake igrače..znači Deserti, Nossek, Camilleri, te golman Mina, mogu u novi klub..Savona napravila nešto slično, iako je ostao Janović i Petrović, ali svi ostali idu..ili više ne idu nikud, jer 'ko zna koliko klubova će imati liga..

Mi pričamo o čovjeku koji je bio spreman uložiti ogroman novac samo da se gospoda iz LEN-e unormale i da počnu vaterpolo shvačati kao jedan pravi sport, te kao pravi put. Da se od vaterpola napravi rukomet, košarka..ne, ne treba biti 5-10 tisuća ljudi na tribini, ali imati 25 ljudi na F4 u Oradei i reći kako je odlično organizirano..ajde molim Te..osim Volpia, nema čovjeka koji može preokrenuti vaterpolo svijet..barem se do sada nije javio..i sigurno se tom istom Volpiu mogao predložiti neki model da se ima maksimalno 18 igrača umjesto 25, odnosno da se mogla naći neka sredina..ovo o ograničenju stranaca, čovjek samo traži da EU igrači budu EU igrači..ako u košarci po raznoraznim ligama možeš imati 3 amera na parketu, od 5 igrača, onda možeš i u vaterpolu imati 4-5..mislim, besmisleno mi je pričati o tome..ko je jači, taj i kači..a on je imao lovu..da je Partizan poslovao normalno svih ovih godina, te da su dečkima i dalje nudili neki solidan ugovor, i to ne treba biti 150000€, ali da su mogli dati 100, i da dečki igraju doma, umjesto u nekoj zabiti blizu Genove, pa ne bi samo tako otišli..da Kotor nije obečavao brda i doline, a isplatio 10% od dvije sezone, možda bi netko i ostao tamo..

dva kluba na svijetu dobro rade sa mlađim kategorijama..jedan je Jug, koji ima isključivo svoju školu, a drugi je Partizan koji osim što dobro radi s klincima, uzima mlade talente od drugih klubova..ali rad je sustavan..te za ta dva kluba nema zime..možemo tu dodati i sredine poput Herceg-Novog, Kotora, te ima još toga da sad ne pretjerujem..naravno, ne može se zaboraviti mađarska tradicija školovanja igrača, ali oni su bome osjetno pali u mlađim uzrastima, a to se sada vidi i na senorskoj ekipi..a ostali? Što će Mladost, Primorje, Budva? Što se desilo sa Rusima kada su im dali ograničenje od 1 stranca po ekipi?? Nema ih nigdje, a kvaliteta Ruskih igrača lošija no prije..

Mađare sam već spomenuo..tri kluba imaju koliko toliko love..Szolnok, Szeged i Vasas...u Mađarskoj je trend rasta broja stranaca, jer i kada ih je bilo manje vaterpolo je stragnirao..a oni jedini imaju savez koji ispravno radi, sa gro prijenosa utakmica, vrhunskom popračenosti u svim medijima, itd..jednostavno, ona visoka razina, a to što LEN radi je očajan posao, te jedini čovjek koji se mogao suprostaviti odlazi..i ne odlazi radi taštine, nego jer mu je puna kapa..kao što je puna kapa svakom ljubitelju vaterpola kada vidi da možeš registrirati 13 igrača za OI, EP, SP, pa ako ti se jedan ozlijedi igraj sa 12..bravo LEN/FINA ili bilo tko treći..banalan primjer, koji samo pokazuje stanje/sranje ovog sporta..

e da..ima još jedan tip..ima podosta para i vlasnik je Grčkog Chiosa..samo je pitanje koliko se i njemu da ulagati u ovaj sport..a kada smo kod Grka..i tamo je uočljiva generalna stagnacija, pa sada imamo ekipu sa svim veteranima, još jednom..

suma summarum..stagnacija svuda..ali svuda..i baš me zanima kako će se sada, u jeku najveće krize, krenuti naprijed..po svemu navedenom u postu iznad; Pijetlović, Sukno, Filipović, Prlainović, Molina, Perrone, Kasas, Madaras, itd..svi će naći novi klub u italiji..hm..ne bi baš rekao..vrlo vjerojatno će se 90% njih vratiti kućama, jer tamo mogu igrati za puno manje, ali su doma..a talijanski vaterpolo će samo tonut, jer više neće jedan poluigrač poput Fiorentinia, Giacoppa, Rizza, i inih moći odigrati tekmu sa najvećim igračima i pokušati ih zaje..ne, sada će igrati protiv Gitta i Giorgettia, te će talijani opet biti moćni kao nekada...NOT..

uf..zaboravih ono bitno...taj talijanski savez bruji o smanjenu broja stranaca u bazenu..a repka....ahahahahah...Figlioli, Perez, Fiorentini (njega još kužim, ajde nekako), Premuš..pa onda i Volarević, Marcz..da bar samo jedan naturalizirani talijan može biti u bazenu tokom utakmice na OI..bekova bi brzo (za)falilo..
[uredio h2opolo - 18. srpnja 2012. u 10:43]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2006.
Poruka: 3.577
19. srpnja 2012. u 01:09
napiso sam kilometarski post ma me odspojilo, ne  da mi se sad opet tipkat, sutra možda. uglavnom, samo ću reć da se nesposobnošću vođa saveza i LEN-a ne treba pravdat volpijevo uništavanje vaterpola gomilanjem igrača. mislim da je upravo zbog taštine, odnosno da je otišao kao uvijeđena frajla jer višpe ne smije imat 25 najboljih igrača svijeta. što sa 16 (2 najbolja van EU, a dogodine smo i mi u eu i sa španjolcima molinom i perroneom, sa svim mogućim mađarima, sa talijanima tempestijem, felugom, figliolijem, i ostalima...)ne bi mogao i dalje bit konkurentan i najbolji i umogućnosti pobjeđivat. ali on ne želi da ima konkurenciju i uništava je, i onda ti nagomilani igrači ne igraju uopće, nego su dovedeni samo da se oslabi konkurencija. to je u suprotnosti sa sportom.

mislim da je ovaj potez o ograničavanju broja igrača konačno jedan dobar potez neke vaterpolske organizacije.
simpatični
simpatični
Željan dokazivanja
Pristupio: 13.11.2010.
Poruka: 168
19. srpnja 2012. u 10:53
evo da se i ja osvrnem malo na sve to.......

1. ljudi koji vode vaterpolo(opcenito) su debili.......i iza ove izjave stojim...i ovi u savezima i ovi u klubovima...
pa samo na ovom forumu je bilo na 100 prijedloga(neki i jako dobrih) sta bi se moglo napravit da vaterpolo postane popularniji / gledanijij / zanimljiviji.....ali ne...bolje ovako....bez prijenosa ,marketinga,gledatelja - VIDI PRIMJER MEDVEŠČAK HOKEJ

2. sigurno da ponašanje Volpija u Reccu(a isto vrijedi i za Primorje) je slično ponašanju ovih šeika u nogometu...
nagomilavanje igrača bez cilja i kupovina igrača NE ZATO JER TI TREBAJU nego  samo da se OSLABI PROTIVNIK (3 iz partizana nakon poraza lp, 2 iz herceg novog, jug, mladost...itd) za recco ali isto i primorje(2 iz juga ove godine, 2 iz primorca lani,madjari koji su dosli kad je vasas bio dobar....)   

ali s druge strane  - ..niko mu ne moze zabranit kupovinu igrača...eventualno se moglo ograničit broj stranaca u prvenstvu ili lp(kao sta su sad pokusali), ali opet se mora poštovat bossmanovo pravilo(igrači iz EU se ne tretiraju kao stranci)-isto kao da u hrvatskom prvenstvu nedaju igrat radicu, janovicu, udovicicu,tiskivskom i ostalima koji imaju dvojno državljanstvo ili arsenalu zabrane da mu igraju 11 NEENGLEZA U početnih 11....
to je čista računica ko ima(ili nadje pare) kupuje


3. moje mišljenje je da su ostali klubovi trebali nać način da pronadju sponzore i da i oni uzmu 2-3 bolja igrača(svaki domaći igrač bi radije igrao doma i za 25 % manje para) pa da konkuriraju reccu i da se cijela vaterpolo priča digne NA VIŠU RAZINU(jer nisu to bili astronomski ugovori u reccu....prlainovic , pijetlovic, španjolci i talijani 100-120 ,ostali(zlokovic, ivovic,kasas,sukno- izmedju 130-180)- pa najobičniji mrtvac u hr košarci ima po 300000 eura a mi pričamo o svjetskim klasama (a jedan RATKO RUDIĆ ima 100000 eura godišnje+plaćene avione i smještaj kad god poželi ic pogledat neku tekmu/igrača -  a igrači ne dobivaju ni dnevnice....a skoro pa niti tolike novce od kluba)

ali za to dizanje na višu razinu očigledno nije bilo volje medju klubovima (vidi kako se raspao projekt SUPERLIGE...zbog sitnih interesa koje je LEN ponudio razno raznim duznosnicima da sabotiraju projekt)- jer je očigledno lakše kukat da se nema para i žicat grad novce(vidi svaki hr klub) nego tražit sponzore i pokušat nesto napravit....

pa za igrat euroligu treba platit kotizaciju,pa treba platit smjestaj sudaca i dnevnice, pa treba platit tv prava, pa treba platit ovo pa ono... a u drugim sportovima udjes u ligu prvaka pa dobijes novce..prodjes kolo dobijes novce, tv prava dobijes novce....NIGDJE NE DAJES  NOVCE

znaci kratki rezime...

1. trebalo je VOLPIJU dat neka ograničenja(jer je i on pretjerao u nagomilavanju igrača) 
2. trebalo je postić dogovor u vezi marketinga i dizanja vaterpola na višu razinu - ali to podrazumijeva da obije strane malo podviju rep a LEN to očigledno nije htio
3. sigurno da će sad bit 10 odličnih igrača u opticaju, i da će se podignut kvaliteta pojedinih klubova...ali bez MARKETINGA i ostale OZBILJNE organizacije natjecanja vaterpolo će i dalje bit NEZANIMLJIV I DOSADAN SPORT

eto....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
23. srpnja 2012. u 14:16
Primorje odustalo od Lige prvaka, sasvim logičan slijed razvoja situacije oko Volpija
whitewidow
whitewidow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.08.2009.
Poruka: 4.776
13. kolovoza 2012. u 13:08
sukno potpisao za primorje


prvaci 2012/13
Rijeka užitka
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2006.
Poruka: 3.577
13. kolovoza 2012. u 17:53
whitewidow je napisao/la:
sukno potpisao za primorje


prvaci 2012/13
Vidi cijeli citat


posudba iz recca, najjači igrač s njim imate šanse za naslov prvaka države. a volpi je napustio vaterpolo malo morgen
Captain Jack
Captain Jack
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 21.09.2008.
Poruka: 25.366
13. kolovoza 2012. u 18:48
kaj sad, jel Volpi dignul sidro ili...? da nije samo iz Recca otišel? 

daj malo detaljnije abedi, za nas koji nismo insajderi 
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2006.
Poruka: 3.577
13. kolovoza 2012. u 19:37
ovaka je situacija, tal vaterpolski savez donio je odluku da jedan klub ne može imat više od 16 registriranih igrača (odnosno može ako su ti preko 16 ponikli u tom klubu) i još da ne mogu imat nego 2 stranca i to su svi stranci, nema veze jesu li u EU ili nisu. i onda se volpi naljutio i poručio da je prestao financirat pro recco i vaterpolo uopće. a vidimo po primorju da nije. da se povuko sukno bi bio slobodan igrač i došao u juga, ovako će imat potpuno isti ugovor ko u reccu (još ima 2 godine potpisano) samo što će najmanje 1 godinu odraditi u primorju, a plaćat će ga volpi i dalje.

nakon isteka te 3 godine sukno ima obvezu vrati se u juga najmanje godinu dana.

po meni volpi blefira i probat će na neki način urgirat da se situacija opet promjeni iduće godine, bar donekle. po meni je brojka 16 odlična, a sad da su stavili samo 2 stranca to bi mu malo povećo iako je kupio skoro cijelu reprezentaciju italije tako da i sa samo 2 stranca ima jednu od najjačih ekipa na svijetu.


a ovo što primorje i mladost zbog volpija bojkotiraju ligu prvaka je njima na sramotu što su pristali biti volpijevi vazali.
123
...
555657
...
777879