NHL 2011-12

greenhorn
greenhorn
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.06.2011.
Poruka: 2.208
29. svibnja 2012. u 23:45
devisli, rangersi i flyersi imaju svi puno potencijala za buducnost... jedino sto je izvijesno da ce atlantska divizija i dalje biti najjaca u hokeju... nadam se sam da ce penguinsi fasovat zbog svega toga :) ak ne produze sa staalom (a bilo bi uredu da decko dobi vise prostora u nekoj drugoj ekipi) im se crno pise
Mamicu ti nisi dinamo, ti si konj
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
30. svibnja 2012. u 09:57
Pensi neće ništa fasovati dokle god imaju Malkina i zdravog Crosbyja. Staal ima otprilike iste minute kao i oni. edit: sad sam provjerio - J. Staal je 27 napadač u cijeloj ligi po minutama na ledu, dakle ne samo da već dobiva minute za prvog centra već to dobiva niz godina. Uostalom, njegova krila nisu mnogo lošija od ovih s kojima su "superstarovi" igrali prošlih godina.

Nadalje, ne znam o kakvom nedostatku potencijala za budućnost pričaš... od ključnih igrača Pensa, najstariji je Fleury s 27. Malkin (25), Crosby, Letang,Neal (24), J.Staal (23). Najstariji igrač s dosta minuta je Orpik u 31.
Rangersi imaju niz vrlo dobrih mladića, ali njima su tri najbolja igrača oko 30-te -King Henrik, Rochards i Gaborik.
Devilsi imaju glavne igrače u kasnim 20tima i dosta veterana koji su na zalazu - Sykora, Elias, Brodeur, Zidlicky.
Flyersi su se radikalno podmladili i imaju možda i najpotentniji ofanzivni potencijal, ali i dalje imaju Timonena s 36 ili Briera s 34 te Bryza u 31oj.

Dakle, jedini kojima dugoročno (5 godina) ne prijeti odlazak nijednog od "core" igrača su Pensi i Rangersi.
greenhorn
greenhorn
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.06.2011.
Poruka: 2.208
30. svibnja 2012. u 10:56
sad malo pogledaj kolko je tim igracima pensa ostalo godina na ugovoru
i pogledaj ciji su mladi igraci ove godine odusevili (kreider, henrique, larsson, couturier, read)
devilsima nejde u prilog jedino sto je brodeur blizu mirovine al mislim da bu se to odgađalo u hasekovskoj maniri (bez pauza naravno), dok ce flyersima krenut na bolje kad se navedeni umirove
[uredio greenhorn - 30. svibnja 2012. u 10:59]
Mamicu ti nisi dinamo, ti si konj
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
30. svibnja 2012. u 13:49
ti stvarno misliš da Pensi neće obnoviti ugovore Crosbyju, Staalu ili Malkinu?

Uostalom, njihovi ugovori ističu brzo jer je to način kako Shero vodi Pense - nema dugogodišnjih ugovora jer je veliki rizik od ozljeda i posljedičnog pada kvalitete igrača. Nema ugovora tipa Kovalchuk ili Richards.
Međutim ,99% da će svi biti obnovljeni, prema svim informacijama, a ako i ne budu bit će trejdani za suho zlato.

tko je oduševio? Ajde da si rekao Landeskog, ali navesti ove je u najmanju ruku problematično.

Kreider je odigrao jako dobar playoff, ali ne zaboravi da nije odigrao ništa regularne sezone i da je uletio odmoran. Da ima potencijala, ima, ali ni blizu da će biti nekakav superstar.
Henrique je pokazao više nego se očekivalo, ali su mu statistike takve i zato jer je igrao uz Kovalchuka ili Parisea dobar dio sezone.
Larsson je podbacio u odnosu na ono što se očekivalo za tako visok pick. Istina, jako je mlad i D, još za njega ima puno vremena, ali reći da je oduševio, oprosti, ali nije.
Couturier je odigrao solidnu rookie sezonu i ništa više. Imao je bljesak u playoffu protiv Pensa da bi potom opet utonuo u prosjek.
Read je stariji i od Crosbyja i od J.Staala i od Neala i od Letanga, što Phila ima od toga što u 25-toj nije na nivou ijednog od ovih Pensa.

Brodeur je jako bitan, ali i Elias isto. Devilsi moraju zamijeniti tu dvojicu, a to neće biti lako.
Timonen je i dalje fantastičan PP QB, Briere je bingo u playoffu, teško da bi se ijedan fan Flyersa složio da su bez njih bolji.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.09.2011.
Poruka: 416
30. svibnja 2012. u 14:51
greenhorn je napisao/la:
sad malo pogledaj kolko je tim igracima pensa ostalo godina na ugovoru
i pogledaj ciji su mladi igraci ove godine odusevili (kreider, henrique, larsson, couturier, read)
devilsima nejde u prilog jedino sto je brodeur blizu mirovine al mislim da bu se to odgađalo u hasekovskoj maniri (bez pauza naravno), dok ce flyersima krenut na bolje kad se navedeni umirove
Vidi cijeli citat



sad ti malo pogledaj kak idu pregovori s Crosbyjem...dođe Ray Shero, da mu osnovni ugovor i kaže da sam popuni cifru i trajanje godina. Dođe red na Malkina, on ionako misli da nitko ne bi trebao zarađivat više od Crosbyja pa potpiše na isto. Jedino možda Staal ode, ali to može biti samo dobar potez, dobit će se ekstra pickova, prospekta, a i kvalitetni roster igrač.
Od ovih rookiea koje si naveo samo je jedan oduševio, dvojica su posljedica medijskog hypea (al ne loši), jedan je malo podbacio, a za jednog je prerano reći.

Nego de mi molim te reci kad si tako upućen kako Pensi stoje diljem lige s prospektima u obrani!? Despres, Morrow i Harrington moraju biti negdje pri dnu jel? 
[uredio Bobby_Orr#4 - 30. svibnja 2012. u 14:52]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.09.2011.
Poruka: 416
30. svibnja 2012. u 15:07
dbald je napisao/la:
ti stvarno misliš da Pensi neće obnoviti ugovore Crosbyju, Staalu ili Malkinu?

Uostalom, njihovi ugovori ističu brzo jer je to način kako Shero vodi Pense - nema dugogodišnjih ugovora jer je veliki rizik od ozljeda i posljedičnog pada kvalitete igrača. Nema ugovora tipa Kovalchuk ili Richards.
Međutim ,99% da će svi biti obnovljeni, prema svim informacijama, a ako i ne budu bit će trejdani za suho zlato.

tko je oduševio? Ajde da si rekao Landeskog, ali navesti ove je u najmanju ruku problematično.

Kreider je odigrao jako dobar playoff, ali ne zaboravi da nije odigrao ništa regularne sezone i da je uletio odmoran. Da ima potencijala, ima, ali ni blizu da će biti nekakav superstar.
Henrique je pokazao više nego se očekivalo, ali su mu statistike takve i zato jer je igrao uz Kovalchuka ili Parisea dobar dio sezone.
Larsson je podbacio u odnosu na ono što se očekivalo za tako visok pick. Istina, jako je mlad i D, još za njega ima puno vremena, ali reći da je oduševio, oprosti, ali nije.
Couturier je odigrao solidnu rookie sezonu i ništa više. Imao je bljesak u playoffu protiv Pensa da bi potom opet utonuo u prosjek.
Read je stariji i od Crosbyja i od J.Staala i od Neala i od Letanga, što Phila ima od toga što u 25-toj nije na nivou ijednog od ovih Pensa.

Brodeur je jako bitan, ali i Elias isto. Devilsi moraju zamijeniti tu dvojicu, a to neće biti lako.
Timonen je i dalje fantastičan PP QB, Briere je bingo u playoffu, teško da bi se ijedan fan Flyersa složio da su bez njih bolji.
Vidi cijeli citat


Sve potpisujem osim ovo za Staala. Zbilja nisam uvjeren da će ga potpisat, a ni da bi to bio dobar potez. Staal već ima cap hit od 4M, kasnije bi to moglo biti bliže 6 M, a previše je to za centra 3. linije. Iskreno ne sviđa mi se nijedna opcija gdje bi Staal bio centar Malkinu ili Crosbyju na prve dvije linije, a kao rješenje na krilu vjerujem da ima boljih igrača od Staala za 6 M negdje dalje diljem lige. Ovo sve govorim uz pretpostavku da Staal želi ofenzivniju rolu jer iako ima dosta minuta po utakmici, dosta otpada na PK, a i kvaliteta suigrača na liniji nije baš neka.

Da sport nije sad toliki biznis, postupio bih čisto radikalno i tradeao Crosbyja jer ono što bi Pensi dobili natrag bi od njih napravilo megamomčad, ali ne živimo u tom svijetu. Treba prodavat i dresove  i ulaznice i tko zna kakve sve suvenire.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
30. svibnja 2012. u 15:30
Bobby_Orr#4 je napisao/la:
Sve potpisujem osim ovo za Staala. Zbilja nisam uvjeren da će ga potpisat, a ni da bi to bio dobar potez. Staal već ima cap hit od 4M, kasnije bi to moglo biti bliže 6 M, a previše je to za centra 3. linije. Iskreno ne sviđa mi se nijedna opcija gdje bi Staal bio centar Malkinu ili Crosbyju na prve dvije linije, a kao rješenje na krilu vjerujem da ima boljih igrača od Staala za 6 M negdje dalje diljem lige. Ovo sve govorim uz pretpostavku da Staal želi ofenzivniju rolu jer iako ima dosta minuta po utakmici, dosta otpada na PK, a i kvaliteta suigrača na liniji nije baš neka.

Da sport nije sad toliki biznis, postupio bih čisto radikalno i tradeao Crosbyja jer ono što bi Pensi dobili natrag bi od njih napravilo megamomčad, ali ne živimo u tom svijetu. Treba prodavat i dresove  i ulaznice i tko zna kakve sve suvenire.
Vidi cijeli citat


Očekujem hit od oko 5 i kusur M za Staala koji je bio jedan od boljih u PO i jako dobar veći dio sezone. Pokazao je značajan ofanzivni potencijal, a što se tiče minuta ima ih u PK, ali imaju ih i Giroux i mnogi druge zvijezde koje igraju PK, pa opet ukupno manje od Staala.
Glavni problem ove godine sigurno nije bio napad i pretpostavljam da će se tamo malo mijenjati, osim klasičnih trećih kotača - veterana ili neke prilike/pojačanja koju ne smiješ propustiti. Uostalom, Pensi su zabili najviše golova u ligi.
Glavni problem, po mom mišljenju, je bila obrana koja nije odigrala na nivou, makar smo eto poslije doznali da je Martin igrao sa simptomima potresa mozga, a Michalek je završio na operaciji, ali svejedno; obrana i
treneri - Bylsmin tim se pokazao nesposobnim promijeniti dvije stvari koje su već pred kraj regularne sezone postale preočiti problemi, defanzivnu igru i PK.
To za PK je postalo već kritično jer ih je prošle godina u playoffu Tampa rasturila, a ove godine Phila, a Pensi kao obje godine među najjačim PK u ligi. To sugerira nesposobnost trenera da prilagode i toga me najviše strah.
greenhorn
greenhorn
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.06.2011.
Poruka: 2.208
30. svibnja 2012. u 16:02
dbald je napisao/la:
ti stvarno misliš da Pensi neće obnoviti ugovore Crosbyju, Staalu ili Malkinu?

Uostalom, njihovi ugovori ističu brzo jer je to način kako Shero vodi Pense - nema dugogodišnjih ugovora jer je veliki rizik od ozljeda i posljedičnog pada kvalitete igrača. Nema ugovora tipa Kovalchuk ili Richards.
Međutim ,99% da će svi biti obnovljeni, prema svim informacijama, a ako i ne budu bit će trejdani za suho zlato.

tko je oduševio? Ajde da si rekao Landeskog, ali navesti ove je u najmanju ruku problematično.

Kreider je odigrao jako dobar playoff, ali ne zaboravi da nije odigrao ništa regularne sezone i da je uletio odmoran. Da ima potencijala, ima, ali ni blizu da će biti nekakav superstar.
Henrique je pokazao više nego se očekivalo, ali su mu statistike takve i zato jer je igrao uz Kovalchuka ili Parisea dobar dio sezone.
Larsson je podbacio u odnosu na ono što se očekivalo za tako visok pick. Istina, jako je mlad i D, još za njega ima puno vremena, ali reći da je oduševio, oprosti, ali nije.
Couturier je odigrao solidnu rookie sezonu i ništa više. Imao je bljesak u playoffu protiv Pensa da bi potom opet utonuo u prosjek.
Read je stariji i od Crosbyja i od J.Staala i od Neala i od Letanga, što Phila ima od toga što u 25-toj nije na nivou ijednog od ovih Pensa.

Brodeur je jako bitan, ali i Elias isto. Devilsi moraju zamijeniti tu dvojicu, a to neće biti lako.
Timonen je i dalje fantastičan PP QB, Briere je bingo u playoffu, teško da bi se ijedan fan Flyersa složio da su bez njih bolji.
Vidi cijeli citat


read je bingo jer igra PP, PK, upisuje dosta bodova, rookie je i sve to radi za 0,5m
couturier je najbolji defanzivni centar te ekipe (od kojeg se uvijek trazilo da štopa malkinovu liniju) igrao je sa samo 19 godina PK i tokom reuglarne sezone bio jednako impresivan
kad sam rekao odusevio nisam mislio da ce postati zvijezde ekipa, ali da su dosli i odigrali bolje nego sto sam racunao da budu... jesu... a osobno sam ocekivao da ce Larsson u stilu Gudbranssona odradit jednu sezonu jos u slabijoj ligi (u njegovom slucaju svedskoj), tak da mi je iznenađenje sto je dobio priliku da zaigra sa velikima (bez obzira na to kakve su prognoze bile, dal je odma nhl ready ili ne)
sam hocu rec da je pitanje koliko budu igraci pensa trazili prilikom novog ugovora... nesumnjam da ce bit dobri i dalje, al da ce uspiejt produzit ugovore sa svima bitnima sumjam... al eto, to je sam moje misljenje... dosta subjektivno jer sam konacno docekao sezonu di se NY prikljucio vrhu (nisam fan ali volim promjenu snaga svako malo) pa da bude nekih promjena u atlantiku
+ kakva ce biti fleuryeva bounce back sezona
[uredio greenhorn - 30. svibnja 2012. u 16:06]
Mamicu ti nisi dinamo, ti si konj
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
30. svibnja 2012. u 16:34
greenhorn je napisao/la:
kakva ce biti fleuryeva bounce back sezona
Vidi cijeli citat


ključno pitanje...

nego, kad već diskutiramo oko toga koliko će koštati top igrači tipa Crosby ili Malkin kod obnove ugovora onda evo lista top cap hitova:

Player Pos Team Age Length Amount
1. Welsh, Jeremy » F CAR 24 1 $17,945,000
2. Ovechkin, Alex » F WAS 26 13 $9,538,462
3. Malkin, Evgeni » F PIT 25 5 $8,700,000
4. Crosby, Sidney » F PIT 24 5 $8,700,000
5. Staal, Eric » F CAR 27 7 $8,250,000
6. Nash, Rick » F CLB 27 8 $7,800,000
7. Lecavalier, Vincent » F TBL 32 11 $7,727,273
8. Heatley, Dany » F MIN 31 6 $7,500,000
9. Gaborik, Marian » F NYR 30 5 $7,500,000
i da ovo prvo nije greška ima neko glupavo objašnjenje zašto Walsh ima toliki cap hit.

1. jako je bitno vidjeti što će novi kolektivni ugovor donijeti, ali pretpostavlja se malo rezanje kolača igrača u korist vlasnika pa je zato moguće da se cap zadrži na istom nivou ili malo smanji...

2. očito je da će Crosbyjev sljedeći ugovor biti benchmark, ali ne vjerujem da će ići preko Ovečkinovog. Malkin neće uzeti ni dolar više od Crosbyja. Dakle u vrh glave 1.6 mio i zadržat će obojicu.

3. J.Staalov novi ugovor može upasti u sljedeći raspon i to ako uspješno proda svoju važnost GM Sheru jer je od većine ovih igrača ofanzivno lošiji:
38. Kessel, Phil » F TOR 25 5 $5,400,000
39. Getzlaf, Ryan » F ANA 27 5 $5,325,000
40. Perry, Corey » F ANA 27 5 $5,325,000
41. Pominville, Jason » F BUF 29 5 $5,300,000
42. Hossa, Marian » F CHI 33 12 $5,275,000
43. Carter, Jeff » F LAK 27 11 $5,272,727
44. Ryan, Bobby » F ANA 25 5 $5,100,000
45. Rolston, Brian » F BOS 39 4 $5,062,500
46. Ribeiro, Mike » F DAL 32 5 $5,000,000
47. Gionta, Brian » F MTL 33 5 $5,000,000
48. Havlat, Martin » F SAN 31 6 $5,000,000
49. Kesler, Ryan » F VAN 27 6 $5,000,000
50. Plekanec, Tomas » F MTL 29 6 $5,000,000

4. Pravi problem će biti Letang kojem ne gine 2 M + povišica. Ali pretpostavljam da kad dođe do toga da će ili Martin ili MIchalek ili Orpik biti trejdani, a da će u igru ući Morrow, Despres ili Harrington na svojim početnim ugovorima. Ako nešto Pensi imaju, onda imaju brdo jako dobrih D prospekata.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.09.2011.
Poruka: 416
30. svibnja 2012. u 19:12
dbald je napisao/la:
Bobby_Orr#4 je napisao/la:
Sve potpisujem osim ovo za Staala. Zbilja nisam uvjeren da će ga potpisat, a ni da bi to bio dobar potez. Staal već ima cap hit od 4M, kasnije bi to moglo biti bliže 6 M, a previše je to za centra 3. linije. Iskreno ne sviđa mi se nijedna opcija gdje bi Staal bio centar Malkinu ili Crosbyju na prve dvije linije, a kao rješenje na krilu vjerujem da ima boljih igrača od Staala za 6 M negdje dalje diljem lige. Ovo sve govorim uz pretpostavku da Staal želi ofenzivniju rolu jer iako ima dosta minuta po utakmici, dosta otpada na PK, a i kvaliteta suigrača na liniji nije baš neka.

Da sport nije sad toliki biznis, postupio bih čisto radikalno i tradeao Crosbyja jer ono što bi Pensi dobili natrag bi od njih napravilo megamomčad, ali ne živimo u tom svijetu. Treba prodavat i dresove  i ulaznice i tko zna kakve sve suvenire.
Vidi cijeli citat


Očekujem hit od oko 5 i kusur M za Staala koji je bio jedan od boljih u PO i jako dobar veći dio sezone. Pokazao je značajan ofanzivni potencijal, a što se tiče minuta ima ih u PK, ali imaju ih i Giroux i mnogi druge zvijezde koje igraju PK, pa opet ukupno manje od Staala.
Glavni problem ove godine sigurno nije bio napad i pretpostavljam da će se tamo malo mijenjati, osim klasičnih trećih kotača - veterana ili neke prilike/pojačanja koju ne smiješ propustiti. Uostalom, Pensi su zabili najviše golova u ligi.
Glavni problem, po mom mišljenju, je bila obrana koja nije odigrala na nivou, makar smo eto poslije doznali da je Martin igrao sa simptomima potresa mozga, a Michalek je završio na operaciji, ali svejedno; obrana i
treneri - Bylsmin tim se pokazao nesposobnim promijeniti dvije stvari koje su već pred kraj regularne sezone postale preočiti problemi, defanzivnu igru i PK.
To za PK je postalo već kritično jer ih je prošle godina u playoffu Tampa rasturila, a ove godine Phila, a Pensi kao obje godine među najjačim PK u ligi. To sugerira nesposobnost trenera da prilagode i toga me najviše strah.
Vidi cijeli citat



Glavni problem nije bio napad, bar ne u onom tradicionalnom smislu jer se dalo dosta golova, ali ipak mislim da je bio dosta problematičan. Najveći razlog tome što osim centara nemamo nijedno krilo koje može samostalno kreirati opasnu situaciju. Neal je najbliže tome,  ali njegov forte je i dalje nalaženje onih soft spotova na terenu, dok je Kunitz ono što je bio i uvijek će biti, crash and bang tip igrača. Mislim da takva konstrukcija momčadi stvara velike probleme Pensima u uspostavljanju zonskog pritiska i držanja pucka (žalosno je, ali mislim da sam protiv Phille nabrojao možda 5,6 situacija gdje smo ih držali u zoni).

Tu dolazimo do ostatka ovog boldanog, Staal makar samo s još jednom godinom ugovora sigurno može vratiti:
- vrhunsko krilo ( nebitno tko dodaje pickove)
- 2 iznaprosječna krila i pick (od klubova koji očajno traže centra)
- braniča prve linije
- top4 branića, top 6 napadača i prospekta
- top 5 pick na draftu, prospekt i neki roster igrač
- 1. pick na draftu - Yakupov naravno
Staal daje priliku za ono što se ne smije propustit.
Zato mislim da bi ga bilo dobro tradeat, nakrcat prve dvije linije, checking centra naći na tržištu, jeftinijeg naravno, ili unutar organizacije. Ako bi ga tradeali za braniča prve linije, cap bi se oslobodio tradeanjem Martina i nadam se Orpika(iako sumnjam). Tad bi se mogla staviti ponuda Pariseu koliki god pipe dream on bio.