Komentari na tekst: Arsene Wenger trener desetljeća
Wenger je trener koji je osvojio Premierleague bez poraza. Trener koji je pametnom kupovinom i prodajom igrača omogućio upravi Arsenala da sagradi novi stadion. Trener koji je u ligi u kojoj je puno radnika, a jako malo umjetnika stvorio momčad koja igra stvarno lijep nogomet. Čovjek koji je "izmislio" Henrya (škartan od strane Juvea), Piresa, Ljungberga, A. Colea, Vieiru, Fabregasa, Van Persiea... Sigurno među 3 najbolja trenera u zadnjih 10 godina, po meni i najbolji!
koji su wengerovi argumenti u zadnjih 5 6 sezona??? jel on temelju 2 možda 3 prvenstva početkom desetljeća i kojeg kupa zaslužio biti prvi u izboru za trenera DESETLJEĆA...ili je izbor na njega pao zbog dobrog skautinga i prodaje igrača. mourinho i ferguson su sigurno ispred. wenger blizu, ali iza spomenute dvojice
koji su wengerovi argumenti u zadnjih 5 6 sezona??? jel on temelju 2 možda 3 prvenstva početkom desetljeća i kojeg kupa zaslužio biti prvi u izboru za trenera DESETLJEĆA...ili je izbor na njega pao zbog dobrog skautinga i prodaje igrača. mourinho i ferguson su sigurno ispred. wenger blizu, ali iza spomenute dvojice
tomas10 je napisao/la:
Marko 80 je napisao/la:
tomas10 je napisao/la:
Idiotizam kao i sve što ima veze s tima iffhsom! NEMoj me je......... Pa koji su tu kriteriji? Kolko ja znam wenger je uspio u 10 godina osvojiti dva prvenstva,i poneki kup,i ima finale lp, a sad redom ferguson lp, 4ili više prvenstva,još finale lpa,ima poneki kup itd.,mourinho,ima najmanje 5 prventsva sto s interom portom chelseom,ima dvije lige prvaka, zasto nije vincente del bosque,kolko ja znam on je 2000 i 2002 s realom osvjio ligu prvaka,ima jos nekoliko prvenstva,neznam mislim da dva,ima svjetsko prvenstvo,zasto nije lippi ispred,ima svjetsko,ima dva naslova s juveom,ima finale iz lp 2003, pa i ancelotti,ima dvije lp,ima jos jedno finale,ima prvenstvo s milanom i chelsijom. Ovih pet svi imaju vise toga osvojenog od wengera al ne arsenal igra nogomet,arsenal ovo arsenal ono,pa je.. ne broji se igra nego naslovi covjece,koje su ovo lakrdije,naravno da svi ovi nisu ispred wengera ali mourinho i ferguson to svakako po svemu jesu,apsolutno po svemu.Vidi cijeli citat
Nije kriterij samo osvajati trofeje, izračunaj koliko je para potrošio Wenger u zadnjih 10 godina, a koliko Mourinho, Fergi, Del Boske (ranih 2000-tih)... Wenger je na pojačanja u periodu od 2000 do 2010 potrošio ukupno mislim 100-njak miliona, ako je i toliko, stvorio toliko zvijezda ni iz čega (većinom što je dovodio od mladih bili su anonimusi totalni), osvojio što je osvojio, i prodao stvorene zvijezde koje su njegov projekt, višestruko skuplje, i naravno na koncu svojim gazdama zaradio milione. Uzeti je u obzir da je Arsenal možda jedina ekipa na svijetu koja posluje u plusu godinama i skoro da nema dugova.
S druge strane, Mourinho je potrošio 500 miliona u zadnja 4 kluba u kojim je (posebno u Chelseu i Realu), pa kad te muče slatke muke da imaš toliki fond kvalitetnih igrača na raspolaganju, i nije baš teško biti "veliki".Ali njemu se eto potrefilo da mu je i pored toga neko nabio rogove (Pep 5-0).
Fergiju svaka čast, ali isto tako je znao posegnuti u "duboku" vreću dolara i kupiti dosta igrača, a neke i jako dobro platiti.
Zaključak: lako se je dobro najesti i nasladiti kad je trpeza bogata i puna, a Boga mi puno teže kad si ograničen istom, i kad jedeš kašičicom i piješ na slamku.
Mislim da je zbog tog kriterija Arsen zaslužio apsolutno ovo priznanje.
Vidi cijeli citat
Gadno si se zajebo jer nije ovdje pitanje koje najbolji mladi trener ili skaut nego ko je najbolji trener,ako to brkas meni dovoljno!
I dajte prekinite vise s tim sranjima da arsenal ne trosi,arshavin 20 milja,vermallen 20 milja,eduardo 10 milja,mislis da su adebayor,kolo toure,sagna,song svi bili badava,ne nisu samo sto aresnal ne radi tako da se oglasava na sve strane nego potiho kupuje al placaju i oni samo sto to niko ne pise,jer je wenger legeneda,arsenal.. Sto je to manchester vise potrosio u zadnjih 10 godina,ako i je vise je i prodao sto posto prema tome ne brkaj,necu sad govoriti o chelsiju i mourinhu, al i on u interu nije potrosio nista vise nego je dobio prodajom ibrahimovica prema tome.. Nemojte vise pisati o tome arsenalu kao da su oni siromasni i da ne trose,oni kupe godinsnje 5 mladih igraca po 5 miljuna eura pa to niko ne pise.. Btw. wallcot ti je kostao 16 miljuna,pa mi objasni kako to da on nije potrosio vise od sto miljuna kad samo ovi moji 4 nabrojani vrijede gotovo 70 :):) U zabludi si! I jos jednom napominjem ne trazimo skauta ili trenera mladih nego najboljeg trenera desetljeca,i tu se gledaju rezulatati a wenger ih nema sigurno..A ne zaboravimo da nema 5 godina ni jedan jedini naslov,i nece ga imati jos 5 minimum(ne racunam kupove)
Vidi cijeli citat
Prvo pročitaj šta si napisao i ima li to smisla, podebljao sam ti, gdje sam ti dao povod da takvu glupost napišeš, gdje uopće možeš staviti u kontekst Wengera kao mladog trenera, čovjeku 64. godina. Barataš netačnim podacima koje si vjerovatno izbacivao iz svoje glave. Naime, najskuplji transfer Wengera je Arshavin koji je plaćen 15 miliona eura, slijede:
- Vermallem je plaćen oko 10 miliona eura,
- Sagna 9 miliona eura,
- Dudu 6 miliona funti, prodan za indentičnu cifru,
- Adebayor vjerovao ili ne 3,3 miliona funti, prodan za 25 miliona funti,
- Kolo Toure 150 hiljada funti, prodan za 16 miliona funti,
- Song za 1 milion funti,
- Clichy 1,5 milion funti,
- Denilson 3,4 miliona funti,
- Djourou akademija Arsenala,
- Koscielny 8,5 miliona eura,
- Squillaci 4 miliona eura,
- Diaby 2 miliona funti,
- Eboue 2,2 miliona funti,
- Fabregas za jo senzacionalnijih 0 eura, vrijedi 40 miliona eura,
- Nasri 12,5 miliona eura,
- Rosicky 10 milona eura,
- Wilshere akademija Arsenala
- Bendtner 1 milion eura,
- Chamakh bez odštete,
- Van Persie 2,75 miliona eura,
- Carlos Vela 125 hiljada funti,
- Theo Walcot 5 miliona funti
- Flamini bez odštete, prodan za 5,6 miliona eura,
- Henry 11 miliona funti, tolike godine harao Engleskom, pa prodan za 22 miliona funti,
- Ashley Cole akademija Arsenala, prodan za 20 miliona funti + Gallas,
- Gallas znači bez odštete, otišao bez odštete,
- Hleb 15 miliona eura, prodan za 17 milona,
Oko 130 milona eura od 2000 na ovamo potrošio je Wenger na plaćanje odšteta za gore navedene igrače, a samo za ove prodane kasirao oko 110 miliona, zamislite koliko ovi koji trenutno su u Arsenalu vrijede, samo Fabregas 40 milona eura. To je čista računica, ima jako moćan tim koji je uvijek u vrhu i Engleske lige i LP, a svi isplaćeni prodajom nekoliko igrača.
Poenta je da Wenger očito stvara igrače iz maltene pa ničega, tj. namiriše talent, iskoristi ga maksimalno i od njega napravi vrhunski proizvod koji vrijedi višestruko.
O mourinhu ne želim trošiti energiju, ovde sam je očito dosta potrošio, zato što su mu budžeti uvijek astronomski i nije stvorio ni jednog igrača, ali eto neka mi neko kaže kojeg je on igrača "odgojio"?
Fergiju svaka čast, cijenim ga , ali samo za informaciju platio je Rooneya 25,6 miliona funti koji je sa 16 debitovao i zabijao za Englesku repku i bio već sa 18 velika zvijezda koju je tražilo pola europe, mogu reći da je njega oblikovao, nikako stvorio.
Ronaldo takođe zvijezda portugala (dodouše ne kao sad) sa 18 godina i plaćen je 12,24 milion funti, i takođe mislim da ga je Fergi "izbrusio " kao dijamant, ali nikako stvorio kao igrača. Berbatov 30,75 miliona funti, Evra 5,5 miliona funti, Ferdinand 30 miliona funti, vidić 7 miliona funti, Hargreaves 17 miliona funti, ma neću više, ovo je dosta za razbacivanje novaca i previše.
Toliko o čičinom stvaranju igrača, inače čičicu Fergija jako cijenim.
A to da nema trofeja varaš se, 3 Engleska prvenstva, 7 puta viceprvak u najjačoj ligi svjeta, nekoliko kupova, finale LP, nije to sa onim gore opširno opisanim, uopšte loša statistika i uspjeh.
Po meni je kriterij izbora realan i logičan, jer nisu uvijek pare te koje garantiraju uspjeh, dokaz tome je real, treća godina bez primere, osma bez LP, a kup i ne znaju kad su zadnji put osvojili, a samo za Ronalda i Kaku potrošili više nego Arsenal za 10 godina na sve generacije koje su u tom periodu prošle kroz klub, komično? Ne tragi komično.
Opširno ali nekima bahatim koji se bezveze razbacuju podatcima i ciframa, očito treba opširno, iako "level" istog je jako nizak, pa mu vjerovatno ni ovo neće biti dosta, i još jednom:
Od govana napravio pitu, tri puta uspio razviti burek, a 2006 dlaka mu falila da napravi baklavu.
E sad je do tebe je li ti "level" dovoljno dobar da skontaš?
[uredio Marko 80 - 08. siječnja 2011. u 01:54]
Marko 80 je napisao/la:
tomas10 je napisao/la:
Marko 80 je napisao/la:
tomas10 je napisao/la:
Idiotizam kao i sve što ima veze s tima iffhsom! NEMoj me je......... Pa koji su tu kriteriji? Kolko ja znam wenger je uspio u 10 godina osvojiti dva prvenstva,i poneki kup,i ima finale lp, a sad redom ferguson lp, 4ili više prvenstva,još finale lpa,ima poneki kup itd.,mourinho,ima najmanje 5 prventsva sto s interom portom chelseom,ima dvije lige prvaka, zasto nije vincente del bosque,kolko ja znam on je 2000 i 2002 s realom osvjio ligu prvaka,ima jos nekoliko prvenstva,neznam mislim da dva,ima svjetsko prvenstvo,zasto nije lippi ispred,ima svjetsko,ima dva naslova s juveom,ima finale iz lp 2003, pa i ancelotti,ima dvije lp,ima jos jedno finale,ima prvenstvo s milanom i chelsijom. Ovih pet svi imaju vise toga osvojenog od wengera al ne arsenal igra nogomet,arsenal ovo arsenal ono,pa je.. ne broji se igra nego naslovi covjece,koje su ovo lakrdije,naravno da svi ovi nisu ispred wengera ali mourinho i ferguson to svakako po svemu jesu,apsolutno po svemu.Vidi cijeli citat
Nije kriterij samo osvajati trofeje, izračunaj koliko je para potrošio Wenger u zadnjih 10 godina, a koliko Mourinho, Fergi, Del Boske (ranih 2000-tih)... Wenger je na pojačanja u periodu od 2000 do 2010 potrošio ukupno mislim 100-njak miliona, ako je i toliko, stvorio toliko zvijezda ni iz čega (većinom što je dovodio od mladih bili su anonimusi totalni), osvojio što je osvojio, i prodao stvorene zvijezde koje su njegov projekt, višestruko skuplje, i naravno na koncu svojim gazdama zaradio milione. Uzeti je u obzir da je Arsenal možda jedina ekipa na svijetu koja posluje u plusu godinama i skoro da nema dugova.
S druge strane, Mourinho je potrošio 500 miliona u zadnja 4 kluba u kojim je (posebno u Chelseu i Realu), pa kad te muče slatke muke da imaš toliki fond kvalitetnih igrača na raspolaganju, i nije baš teško biti "veliki".Ali njemu se eto potrefilo da mu je i pored toga neko nabio rogove (Pep 5-0).
Fergiju svaka čast, ali isto tako je znao posegnuti u "duboku" vreću dolara i kupiti dosta igrača, a neke i jako dobro platiti.
Zaključak: lako se je dobro najesti i nasladiti kad je trpeza bogata i puna, a Boga mi puno teže kad si ograničen istom, i kad jedeš kašičicom i piješ na slamku.
Mislim da je zbog tog kriterija Arsen zaslužio apsolutno ovo priznanje.
Vidi cijeli citat
Gadno si se zajebo jer nije ovdje pitanje koje najbolji mladi trener ili skaut nego ko je najbolji trener,ako to brkas meni dovoljno!
I dajte prekinite vise s tim sranjima da arsenal ne trosi,arshavin 20 milja,vermallen 20 milja,eduardo 10 milja,mislis da su adebayor,kolo toure,sagna,song svi bili badava,ne nisu samo sto aresnal ne radi tako da se oglasava na sve strane nego potiho kupuje al placaju i oni samo sto to niko ne pise,jer je wenger legeneda,arsenal.. Sto je to manchester vise potrosio u zadnjih 10 godina,ako i je vise je i prodao sto posto prema tome ne brkaj,necu sad govoriti o chelsiju i mourinhu, al i on u interu nije potrosio nista vise nego je dobio prodajom ibrahimovica prema tome.. Nemojte vise pisati o tome arsenalu kao da su oni siromasni i da ne trose,oni kupe godinsnje 5 mladih igraca po 5 miljuna eura pa to niko ne pise.. Btw. wallcot ti je kostao 16 miljuna,pa mi objasni kako to da on nije potrosio vise od sto miljuna kad samo ovi moji 4 nabrojani vrijede gotovo 70 :):) U zabludi si! I jos jednom napominjem ne trazimo skauta ili trenera mladih nego najboljeg trenera desetljeca,i tu se gledaju rezulatati a wenger ih nema sigurno..A ne zaboravimo da nema 5 godina ni jedan jedini naslov,i nece ga imati jos 5 minimum(ne racunam kupove)
Vidi cijeli citat
Prvo pročitaj šta si napisao i ima li to smisla, podebljao sam ti, gdje sam ti dao povod da takvu glupost napišeš, gdje uopće možeš staviti u kontekst Wengera kao mladog trenera, čovjeku 64. godina. Barataš netačnim podacima koje si vjerovatno izbacivao iz svoje glave. Naime, najskuplji transfer Wengera je Arshavin koji je plaćen 15 miliona eura, slijede:
- Vermallem je plaćen oko 10 miliona eura,
- Sagna 9 miliona eura,
- Dudu 6 miliona funti, prodan za indentičnu cifru,
- Adebayor vjerovao ili ne 3,3 miliona funti, prodan za 25 miliona funti,
- Kolo Toure 150 hiljada funti, prodan za 16 miliona funti,
- Song za 1 milion funti,
- Clichy 1,5 milion funti,
- Denilson 3,4 miliona funti,
- Djourou akademija Arsenala,
- Koscielny 8,5 miliona eura,
- Squillaci 4 miliona eura,
- Diaby 2 miliona funti,
- Eboue 2,2 miliona funti,
- Fabregas za jo senzacionalnijih 0 eura, vrijedi 40 miliona eura,
- Nasri 12,5 miliona eura,
- Rosicky 10 milona eura,
- Wilshere akademija Arsenala
- Bendtner 1 milion eura,
- Chamakh bez odštete,
- Van Persie 2,75 miliona eura,
- Carlos Vela 125 hiljada funti,
- Theo Walcot 5 miliona funti
- Flamini bez odštete, prodan za 5,6 miliona eura,
- Henry 11 miliona funti, tolike godine harao Engleskom, pa prodan za 22 miliona funti,
- Ashley Cole akademija Arsenala, prodan za 20 miliona funti + Gallas,
- Gallas znači bez odštete, otišao bez odštete,
- Hleb 15 miliona eura, prodan za 17 milona,
Oko 130 milona eura od 2000 na ovamo potrošio je Wenger na plaćanje odšteta za gore navedene igrače, a samo za ove prodane kasirao oko 110 miliona, zamislite koliko ovi koji trenutno su u Arsenalu vrijede, samo Fabregas 40 milona eura. To je čista računica, ima jako moćan tim koji je uvijek u vrhu i Engleske lige i LP, a svi isplaćeni prodajom nekoliko igrača.
Poenta je da Wenger očito stvara igrače iz maltene pa ničega, tj. namiriše talent, iskoristi ga maksimalno i od njega napravi vrhunski proizvod koji vrijedi višestruko.
O mourinhu ne želim trošiti energiju, ovde sam je očito dosta potrošio, zato što su mu budžeti uvijek astronomski i nije stvorio ni jednog igrača, ali eto neka mi neko kaže kojeg je on igrača "odgojio"?
Fergiju svaka čast, cijenim ga , ali samo za informaciju platio je Rooneya 25,6 miliona funti koji je sa 16 debitovao i zabijao za Englesku repku i bio već sa 18 velika zvijezda koju je tražilo pola europe, mogu reći da je njega oblikovao, nikako stvorio.
Ronaldo takođe zvijezda portugala (dodouše ne kao sad) sa 18 godina i plaćen je 12,24 milion funti, i takođe mislim da ga je Fergi "izbrusio " kao dijamant, ali nikako stvorio kao igrača. Berbatov 30,75 miliona funti, Evra 5,5 miliona funti, Ferdinand 30 miliona funti, vidić 7 miliona funti, Hargreaves 17 miliona funti, ma neću više, ovo je dosta za razbacivanje novaca i previše.
Toliko o čičinom stvaranju igrača, inače čičicu Fergija jako cijenim.
A to da nema trofeja varaš se, 3 Engleska prvenstva, 7 puta viceprvak u najjačoj ligi svjeta, nekoliko kupova, finale LP, nije to sa onim gore opširno opisanim, uopšte loša statistika i uspjeh.
Po meni je kriterij izbora realan i logičan, jer nisu uvijek pare te koje garantiraju uspjeh, dokaz tome je real, treća godina bez primere, osma bez LP, a kup i ne znaju kad su zadnji put osvojili, a samo za Ronalda i Kaku potrošili više nego Arsenal za 10 godina na sve generacije koje su u tom periodu prošle kroz klub, komično? Ne tragi komično.
Opširno ali nekima bahatim koji se bezveze razbacuju podatcima i ciframa, očito treba opširno, iako "level" istog je jako nizak, pa mu vjerovatno ni ovo neće biti dosta, i još jednom:
Od govana napravio pitu, tri puta uspio razviti burek, a 2006 dlaka mu falila da napravi baklavu.
E sad je do tebe je li ti "level" dovoljno dobar da skontaš?
Vidi cijeli citat
Kaj ti si arsenalovac to se vidi pa se s tobom nema smisla svađati al majke mi! Kaj koristiš? Daj i meni to da vjerujem u ove bajke od transfera koje si napisao!
Pongračiću puna minutaža u prvoj ligaškoj pobjedi Fiorentine ove sezone
Božić je uranio u nizozemskoj drugoj ligi, sudac u nekoliko sekundi podijelio šest žutih kartona
Carević: 'Tri minute nadoknade nisu normalne, a Rijeka nije imala izrazite prilike'
Izbornik Tucak skratio popis reprezentativaca za nastavak priprema u Splitu
Bajka se zove Wikipedija (na engleskom, na hrvatskom je skraćeno i nema podataka), ali šta ću ti ja kad si ograničen da sa jednostavnim klikom ukucaš na Google ime igrača, otvoriš podatke o njemu i lijepo pročitaš, ah ne znaš Engleski, upiši kurs i poradi malo na sebi, bez Engleskog si kao čovjek iz kamenog doba.
Imaš argument da se uvjeriš da je "bajka" istinita, slikovito opisano kako se koristi, pametnom bi trebalo biti dosta...
Imaš argument da se uvjeriš da je "bajka" istinita, slikovito opisano kako se koristi, pametnom bi trebalo biti dosta...
Vidim da je nekim ljudima vrlo teško objasnit određene stvari jer ne gledaju stvari objektivno al ja ću reć što ja mislim.Wenger je stvarno vrhunski trener i to stoji,međutim ne može mi netko tvrdit da bi trebao bit trener dedetljeća zato što radi dobre transfere i zato što je transferima uspio napravit novi stadion.Za to služe uprave klubova a po meni bi jedini kriterij trebao bit broj trofeja a tu wenger debelo zaostaje.
Mnogi kažu da je mourinhu lako jer je uvijek imao puno novaca na raspolaganju,što je točno ali isto tako treba imat na umu da je on s portom osvojio Kup Uefa i nakon tog LP,pa sve s Chelseajem i onda s Interom,znači s 3 različita kluba u 3 različite lige i svaki put se trebao dokazat,nametnut autoritet,proučit mentalitet igrača i sl.I svejedno je osvojio puno puno više nego Wenger i po meni je on zbog toga ispred wengera i fergusona jer je puno teže toliko osvojit s 3 različita kluba nego s 1.
I za kraj,ako netko nije shvatio,da ponovim,po meni je posao trenera da s raspoloživim sredstvima izvuće maksimum iz ekipe i osvojit što više može.E sad ako Wenger smatra da je njegova svrha u Arsenalu da klub što više zaradi i da on stvori što više igrača,onda mu svaka čast,ali sumnjam da je to tako.
Mnogi kažu da je mourinhu lako jer je uvijek imao puno novaca na raspolaganju,što je točno ali isto tako treba imat na umu da je on s portom osvojio Kup Uefa i nakon tog LP,pa sve s Chelseajem i onda s Interom,znači s 3 različita kluba u 3 različite lige i svaki put se trebao dokazat,nametnut autoritet,proučit mentalitet igrača i sl.I svejedno je osvojio puno puno više nego Wenger i po meni je on zbog toga ispred wengera i fergusona jer je puno teže toliko osvojit s 3 različita kluba nego s 1.
I za kraj,ako netko nije shvatio,da ponovim,po meni je posao trenera da s raspoloživim sredstvima izvuće maksimum iz ekipe i osvojit što više može.E sad ako Wenger smatra da je njegova svrha u Arsenalu da klub što više zaradi i da on stvori što više igrača,onda mu svaka čast,ali sumnjam da je to tako.
- Najnovije
- Najčitanije


Betis i Elche upisali vrlo uvjerljive pobjede
1 sat•Nogomet

Atalanta u sudačkoj nadoknadi iskoristila igrača više i slomila Genou
1 sat•Nogomet

Izbornik Tucak skratio popis reprezentativaca za nastavak priprema u Splitu
1 sat•Vodeni sportovi

Ante Matej Jurić donio Rijeci pobjedu za kraj 2025. godine
4 sata•Nogomet

Božić je uranio u nizozemskoj drugoj ligi, sudac u nekoliko sekundi podijelio šest žutih kartona
2 sata•Fanatik

Hrvatska futsalska reprezentacija pobjedom protiv Kolumbije do trećeg mjesta u Metzu
2 sata•Nogomet

Ivan Leko s Club Bruggeom do pobjede protiv kluba iz kojeg je nedavno preselio
3 sata•Nogomet

Bizarna utakmica na Poljudu, Hajduk s devetoricom sačuvao pobjedu protiv Vukovara!
7 sati•Nogomet

Luzar Smajić i Petrović ponudile pravi spektakl, Poljak ekspresno riješio Vasu Bakočevića!
1 dan•Ostali sportovi

Kronologija: Hajduk izvukao pobjedu protiv Vukovara 1991!
9 sati•Nogomet

Carević: 'Tri minute nadoknade nisu normalne, a Rijeka nije imala izrazite prilike'
4 sata•Nogomet

Težak sudar u Bundesligi, Vušković prvi pružio pomoć veznjaku Eintrachta
12 sati•Fanatik

Od naranči do keramike i europske slave: Villarreal - liliputanac koji ruši nogometne careve
14 sati•Nogomet

Velika pobjeda Zrinjskog usred Banja Luke, Šakota heroj Plemića!
6 sati•Nogomet

Ante Matej Jurić donio Rijeci pobjedu za kraj 2025. godine
4 sata•Nogomet







