Komentari na tekst: Čovjek koji je stvarao klub, a ne (samo) momčadi

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
09. svibnja 2013. u 15:46
Vratio nam se glasnogovornik. Što se tiče Fergusona svaka čast na rezultatima zadnjih 15 godina ali ipak treba reći da je to sve napravio vodeći uvjerljivo najmoćniji britanski klub. Treba reći i da prve 3 sezone nije osvojio apsolutno ništa, da je prvenstvo došlo nakon punih 6 sezona suše, da je nekakav uspjeh u europi (u vidu polufinala LP) došao nakon punih 10 godina a naslov nakon 12. Sve to vodeći, ponavljam, najmoćniji britanski nogometni klub.
Ukupni rezultati? Moćni, odlični, u skladu s klubom. Velepodvig? Nešto spektakularno? Po meni ne.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.02.2011.
Poruka: 156
09. svibnja 2013. u 15:48
Predrag_Mijatovic je napisao/la:
Vjerovatno neću biti baš popularan, možda to ne bi ni pisao jer me ionako ne zanima baš previše engleski nogomet, a još manje Man Utd, ali čisto zbog istine. 

Dakle, još od kad sam bio klinac koji je ponedjeljkom navečer gledao peticu primjetio sam nešto što ste sigurno primjetili i svi vi. Netko je možda navijač Man Utd i to cijenim (iako mi nikad neće biti jasno kako se netko može poistovjećivati sa klubom iz engleske, španjolske etc. umjesto sa klubom iz svog kraja - dakle navijač ne simpatizer - i sam simpatiziram puno stranih klubova), ali budimo svi zajedno realni i prihvatimo činjenicu da je Man Utd imao sva obilježja "režimskog kluba"! Sve ovo vrijeme koje je Alex Ferguson (pridjev sir mi zvuči otrcano, a naglašavanje toga svaki put uz čovjekovo ime je komično) proveo na klupi Man Utda isti taj Man Utd je bio povlašten. Naravno da ste svi svijesni kako suci i "logistika" svugdje imaju dvostruke kriterije, negdje je povlašten Juventus, negdje Real, Barcelona, negdje Dinamo, ali opće je poznato da svaka liga ima svoje velike i svoje male klubove. Vrlo vjerovatno to nema presudnu ulogu u svemu, ali istini za volju, određeni dio ovih trofeja sigurno ne bi bio tu da to nije "režimski klub". Svaka čast svima, ali kad netko ostvari ovakvu karijeru u nekom klubu koji nije toliko slizan sa svima u lokalnom nogometnom okružju onda će imati moje puno poštovanje.

Ovako jedno veliko bravo za upravu Man Utda jer uvijek sam tvrdio da trener dolazi do izražaja u punom profilu tek nakon 2, 3 sezone, kad je cijela momčad plod njegove selekcije. Pa nije trener bek...
Vidi cijeli citat


Svi zaboravljaju da je SAF na klupu Uniteda došao 1986 te da tada United se nije smatrao najvećim klubom engleske, a da nepričam da nisu BPL osvojili preko 20 godina, a prva sezona SAF-a je zamalo završila ispadanjem. Naravno da nakon niza godina uspjeha da određeni klub u očima sudaca ima veći respect i time se greške znaju desiti. SAF je nakon 26 godina unitedu donio trofej BPL-a, a nemojmo zaboraviti da je prije dolaska u united u aberdeenu ferguson isto nanizao hrpu vrhunskih rezultata. Samo da se vratim za kraj, čak i da sada southampton osvoji 10 BPL-a zaredom naravno da bi imali veći respect kod sudaca, ali zar bi to onda umanjilo uspjehe njihovog trenera? Za mene će SAF biti najbolji trener, kao i united klub, jer sam od malih nogu ih gledao i pratio rezultate, tako da sada ponovno ispadnu u drugu ligu, ja bih i dalje bio njihov navijač jer sam uz united i fergusona odrastao
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.620
09. svibnja 2013. u 15:59
Kontroler je napisao/la:
Vratio nam se glasnogovornik. Što se tiče Fergusona svaka čast na rezultatima zadnjih 15 godina ali ipak treba reći da je to sve napravio vodeći uvjerljivo najmoćniji britanski klub. Treba reći i da prve 3 sezone nije osvojio apsolutno ništa, da je prvenstvo došlo nakon punih 6 sezona suše, da je nekakav uspjeh u europi (u vidu polufinala LP) došao nakon punih 10 godina a naslov nakon 12. Sve to vodeći, ponavljam, najmoćniji britanski nogometni klub.
Ukupni rezultati? Moćni, odlični, u skladu s klubom. Velepodvig? Nešto spektakularno? Po meni ne.
Vidi cijeli citat


Ferguson ga je napravio najmocnijim

taj "najmocniji" klub prije toga 25 godina nije osvojio naslov i u medjuvremenu je ispao iz lige. 1986. je ManUtd bio klub slavne povijesti, ali daleko od najmocnijeg: ta titula je pripadala Liverpoolu. Puno jaci je bio i Everton. Mocniji/jaci su bili i Tottenham i Nottingham.

prvi uspjeh u Europi je osvajanje Kupa kupova ´91 protiv Cruyffove Barcelone 

[uredio ian wright - 09. svibnja 2013. u 16:05]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.04.2011.
Poruka: 1.111
09. svibnja 2013. u 16:07
trailer trash je napisao/la:
Predrag_Mijatovic je napisao/la:
Vjerovatno neću biti baš popularan, možda to ne bi ni pisao jer me ionako ne zanima baš previše engleski nogomet, a još manje Man Utd, ali čisto zbog istine. 

Dakle, još od kad sam bio klinac koji je ponedjeljkom navečer gledao peticu primjetio sam nešto što ste sigurno primjetili i svi vi. Netko je možda navijač Man Utd i to cijenim (iako mi nikad neće biti jasno kako se netko može poistovjećivati sa klubom iz engleske, španjolske etc. umjesto sa klubom iz svog kraja - dakle navijač ne simpatizer - i sam simpatiziram puno stranih klubova), ali budimo svi zajedno realni i prihvatimo činjenicu da je Man Utd imao sva obilježja "režimskog kluba"! Sve ovo vrijeme koje je Alex Ferguson (pridjev sir mi zvuči otrcano, a naglašavanje toga svaki put uz čovjekovo ime je komično) proveo na klupi Man Utda isti taj Man Utd je bio povlašten. Naravno da ste svi svijesni kako suci i "logistika" svugdje imaju dvostruke kriterije, negdje je povlašten Juventus, negdje Real, Barcelona, negdje Dinamo, ali opće je poznato da svaka liga ima svoje velike i svoje male klubove. Vrlo vjerovatno to nema presudnu ulogu u svemu, ali istini za volju, određeni dio ovih trofeja sigurno ne bi bio tu da to nije "režimski klub". Svaka čast svima, ali kad netko ostvari ovakvu karijeru u nekom klubu koji nije toliko slizan sa svima u lokalnom nogometnom okružju onda će imati moje puno poštovanje.

Ovako jedno veliko bravo za upravu Man Utda jer uvijek sam tvrdio da trener dolazi do izražaja u punom profilu tek nakon 2, 3 sezone, kad je cijela momčad plod njegove selekcije. Pa nije trener bek...
Vidi cijeli citat



 Treba se izboriti za to da budeš povlašten. Ne radi se o tome da postaneš "slizan" sa svima, već s godinama u vrhu i osvojenim trofejima razvijaš kod sudaca respekt pa je logično da će oni onda dvaput razmisliti kad trebaju suditi nešto protiv tebe. Jer nije svejedeno kad krivo dosudiš penal na štetu Manchestera ili na štetu Wigana. Puno veće pare, marketinški utjecaj i reputacija  su kod Uniteda te bi te takva pogreška mogla skupo koštati, a vjerojatno će biti i puno eksponiranija u medjima. Naravno, Manchester nije nikakav "režimski klub" (kako si ti to vjerujem nesmotreno ustvrdio) i nije došao na ovu poziciju voljom svemoćnog diktatora ili naklonošću vladajuće stranke, već isključivo godinama tradicije i kasnije vrhunskog rada Alexa Fergusona. Vjerujem da su u godinama prije njega Liverpool ili neki drugi bili puno zaštićeniji kod sudaca, a možda će u godinama poslije njega opet biti neki drugi itd. Suci nisu kompjuteri i ne donose odluke potpuno objektivno (niti im je percepcija uostalom takva), već na iste utječe hrpa faktora od kojih je jedan i ovo, sviđalo se tebi to ili ne. Mi opet također subjektivno interpretiramo razloge donošenja pojedine odluke, a može se dogododiti da sudac nešto nije vidio jer su mu u tom trenutku odlutale misli, a mi njegovu krivu odluku pripišemo pristranom kriteriju itd. Također, daljnji faktor koji nam otežava objektivnu percepciju broja sudačkih grešaka je da mi ljudi općenito imamo sklonost pamtiti ono sukladno našim uvjerenjima, a zaboraviti ili umanjiti značaj onog drugog, pa je tako moguće da smo jednostavno upamtili one greške na štetu drugih klubova koji su igrali protiv Uniteda, a one na štetu uniteda smo ili ignorirali ili interpretirali na način : "Pa šta se oni imaju bunit, bar oni imaju suce...". Dakle, ako i dalje želiš tvrditi da je United bio jako preferiran kod sudaca na štetu svih ostalih, morat ćeš skupiti jedno deset nezavisnih sudačkih eksperata koji će provesti analizu svih utakmica premiershipa u zadnjih xy godina (koliko već misliš da traje ta režimsko-sudačka urota) te utvrditi broj  grešaka na račun svih klubova i onda ćeš prikladnom statističkom analizom (najbolji ti je hi kvadrat-test, da ti pomognem malo) morati izračunati razlikuje li se broj grešaka u korist uniteda od broja grešaka u korist ostalih. Bez toga ti apsolutno ništa ne vjerujem :D
Vidi cijeli citat


ti i ja se apsolutno slažemo u svemu samo što ti simatiziraš Man Utd dok sam ja neutralan. stoji sve što si rekao. suci bi trebali biti ljudi koji se ne opterećuju ovakvim stvarima (ima ih ali su rijetki), a pitanja je i načina na koji suci napreduju u karijeri. možda nekom odgovara da uvijek bude privilegiranih. 

dva kuta gledanja, ali isto smo rekli - po meni vrlo žalosno za samu igru

i naravno dobro si primjetio; baš zato je riječ režimski i bila pod navodnicima. oni koji guraju man utd puno su mudriji

[uredio Predrag_Mijatovic - 09. svibnja 2013. u 16:08]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
09. svibnja 2013. u 16:11
ako se ne osvajaju prvenstva ne znači da klub nije moćan i da nema financijsko i ino zaleđe.
ili da su everton/tottenhem bili moćniji samo zato jer su u tom trenu imali jače momčadi, ma nemoj me nasmijavat. ovo za kup kupova sam priznajem previdio. ali i to je došlo nakon 4 sezone
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.620
09. svibnja 2013. u 16:16
ok. Ajmo onda ovako: ManUtd je najmocniji, najbogatiji, najjaci i rezimski klub zato jer se Margaret Thatcher sva smoci kad vidi Bryana Robsona. Nekako ipak ne uspijevaju 25 godina nista osvojit

dodje Ferguson i onda sve dodje na mjesto i pocnu osvajat

nije li to Fergusonova zasluga?

 
[uredio ian wright - 09. svibnja 2013. u 16:17]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.620
09. svibnja 2013. u 16:20
Kontroler je napisao/la:
ovo za kup kupova sam priznajem previdio. ali i to je došlo nakon 4 sezone
Vidi cijeli citat


previdio si i da do 1990. zbog Heysela Englezi nisu mogli igrati u Europi

povratnicka sezona u Europi i odmah trofej
[uredio ian wright - 09. svibnja 2013. u 16:20]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.07.2011.
Poruka: 1.725
09. svibnja 2013. u 16:32
Šta sve pi*ka rodi...
Niste dostojni spomenuti ime najvećeg ikad, sva ta mržnja proizlazi iz ljubomore, a ljubomora iz zavisti.
OK članak, meni se čini napisan malo na silu, žao mi je što se Marin nije uhvatio tog posla jer bi unio potrebne emocije.

Nikad nitko neće bit kao on, to je jasno, doduše i za Sir Matta Busbyja su isto govorili pa se dogodio Sir Alex Ferguson, ne znam hoće li Moyes biti "menadžer od 25 godina", želim mu svu sreću.

Glavne razloge za Fergusonov odlazak nakon ove sezone vidim u Cityjevom osvajanju naslova prošle sezone i (nepravednom) ispadanju od Reala u Ligi prvaka.
Vratio je titulu u pravi dio grada i to sa stilom, nakon infarktne završnice prošle sezone koja je i na mlađim ljudima od njega ostavila traga. Nadmašiti ovu sezonu moguće bi bilo samo sa dva trofeja iduće sezone, nisam siguran može li ova momčad to ostvariti.
Što se tiče Lige prvaka, mislim da je jednostavno vidio da u skoroj budućnosti neće imati priliku osvojiti taj trofej, a smatra se da je htio završiti karijeru nakon sezone u kojoj osvoji Unitedov peti naslov prvaka Europe (da se stigne Liverpool).
Hvala na svemu, Šefe
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2010.
Poruka: 1.199
09. svibnja 2013. u 18:52
vidim da se dosta spominju i neki drugi treneri koje je pacak navodno trebao navesti, no zaboravlja se da ovo nije članak o listi najboljih trenera već o fergusonu. tako da su se naveli samo neki od primjera koji manje ili više realno apostrofiraju fergusonovu kvalitetu kao managera prije svega, ne samo kao trenera što je jasno rećeno. jer upravo to je ono gdje je ferguson ispred drugih, nešto kao all round igrač, sve nogometne aspekte je odlično pokrio.
Gustavo Fring
Gustavo Fring
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 30.08.2012.
Poruka: 59
09. svibnja 2013. u 19:56
nije mi namjera biti otrovan ili pljuvati fergusona ali ću ga uvijek puno više cijeniti po odgoju igrača, rezultatima i trofejima koje je ostvario nego po samoj igri. kad je riječ o toj igri onda su daleko ispred njega michels, sacchi, cruyff, van gaal, bielsa, guardiola pa i naš ivić. sad će naravno netko ići uspoređivati trofeje ili koliko je ferguson stariji od recimo guardiole ali to je samo za one koji nogomet prate na wikipediji ili na teletekstu a ne za one koji prate i razumiju igru na zelenom travnjaku. rekavši sve ovo, fergusonu naklon do poda i vječna slava jer to koliko je generacija odgojio i sa svima došao do uspjeha je nešto što nitko neće ponoviti.
  • Najnovije
  • Najčitanije