kakve veze imaju cigani i njihovo (rasističko) vrijeđanje s mamićem?


ne znam da li si svijestan da si sam sebe poklopio ... što je to "ciganski" karakter? karakter na osnovi etničke pripadnosti ili nacionalnosti? to i jeste definicija rasizma, tlačenje i vrijeđanje po pripadnosti.

hrvatski jezik pruža pregršt lijepih psovka bez rasističkih konotacija.

Munchen je, ponavljam, sve rekao. Novokomponirani totalitarizam politički korektnog govora, točno to. Nije bitno de facto nego je bitno de iure. I u ime toga de iure negira se ono de facto, a ne vidi se da svako de iure izlazi od onoga što je de facto a da nijedno de facto ne izlazi od onoga što je de iure. Jedino sofistima, ali bez brige, ima još Sokrata u ovoj vječitoj borbi.

de facto de iure

Jednako je smisleno pitati kakve veze ima Hrgović jer mu se "hukalo", a bijelac je??!! Stadion tradicionalno nije mjesto gdje se na pristojan način urudžbiraju neslaganja.

A svidjelo se nama ili ne romski način života nije civilizacijski uklopljen u okolinu u kojoj se nalazi, bar ne na prostoru zapadnoeuropske civilizacije. Romima kao i svim ljudima sve najbolje, ali vrlo se trude ponašati upravo po predrasudama za koje ih se optužuje. I to govorim po predavanju profesora (iz Međimurja) koji je sa istima blizak prijatelj (i iskreno je motiviran pomoći), a koji svjedoči o beskrajnim problemima i različitim pokušajima integracije od kojih je svaki propao.

Znači li to da su svi Romi takvi - NE, ali pošteno je zapitati se zašto se baš njihov "žargonski" naziv koristi kao uvreda.

baza je bila da se njemu hukalo kako bi se izbjegao prigovor rasističkog vrijeđanja (prije tog incidenta se isključivo hukalo južnoameričkim i afričkim igračima).


to ne opravdava ni ne dozvoljava izgrede -- stadion nije prostor van zakona ili pravila ponašanja, iako se mnogi trude da se u potonje pretvori.


o tome i ne raspravljamo (iako bih i to poricao) -- raspravljamo o hrvatskoj, dakle o istočnoj europi.


rome se optužuje za predrasude? prema tkome?


potpuno se slažem -- tkogod rabi pojam "cigan" kao uvredu mora objasniti zašto.

http://www.zeit.de/2013/10/Roma-Sinti-Vorurteile-Geschichte/komplettansicht
http://www.arte.tv/de/serbien-keiner-will-die-roma/7326006,CmC=7326016.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/filmemacherin-lidija-mirkovic-im-gespraech-ein-leben-in-belleville-12108584.html

Koliko se meni činilo njemu se prvenstveno "bukalo" (vikalo "buuuu") što se novinarski namjerno zamijenilo za hukanje, a koje su zatim htjeli pripisati da se vikalo Sammiru (iako njemu se i je svojevremeno hukalo) .. no malo mi je predaleko sve to za prisjećanje, sve u svemu poanta je da (bar meni) nije bilo rasizma ni prema Hrgoviću ni prema Mamiću već klasične mržnje.


Nisam mislio ni na kakve fizičke izgrede, već verbalne. Na stadionu se neslaganje prema igračima, sucima, protivnicima, etc. ne iskazuje u rukavicama već najčešće na "nepristojan" način .. a na primjeru uhićenja zviždača i vikača premijeru Milanoviću vidim da sve više postajemo policijska država, stadioni su tu valjda zadnje oaze gdje čovjek ima pravo reći što misli, ma koliko glupo netko mislio.



Bitno je zato jer je njihov način života izvor predrasuda po kojima ih njihova okolina procjenjuje.

Btw. Hrvatska je i zemljopisno i kulturno dio srednje Europe i mediterana .. i jednim dijelom zaražena balkanskim mentalitetom, ali nikakva istočna Europa, možda malo jugoistočna. 


Krivo si shvatio, htio sam reći da ljudi prema njima imaju predrasude koje oni kao da se trude svojim ponašanjem dokazati.

Znači mi smo de facto rasisti koji su se sakrili de iure. Ili smo bili rasisti de iure, a zapravo de facto nismo rasisti?
 

Jesu li izgredi de iure ili de facto? Jesu li zakoni usklađeni sa pravilima ponašanja i što je tu de iure, a što de facto? Zakoni su zakoni, a norme ponašanja su norme ponašanja. U demokratskim zemljama se zakoni prilagođuju normama, a u totalitarističkim obrnuto.


Znači Hrvatska ne pripada (Zapadno)europskoj civilizaciji, već istočnoeuropskoj? Kojoj god da pripada, poanta priče je da Romi, gledamo li očima prosječnog Europljanina, nisu civilizacijski uklopljeni u okolinu u kojoj se nalaze. Iz toga de facto slijedi...


...da se i ti slažeš kako je opravdano koristiti njihov žargonski naziv kao uvredu. Međutim, ne mora objasniti zašto, pogotovo ne na stadionu u situaciji koja je svima jasna osim onima koji ništa ne razumiju (npr. navijačima ŽNK Split). To je, kako je rekao Munchen, novokomponirani totalitarizam politički korektnog govora u kojem je bitno de iure a ne de facto. Znam da ćeš se sada zgroziti nad mojim riječnikom ali ja ovo radim za tvoje dobro, da te vratim malo u realnost (ja ne želim potpasti pod taj imperijalistički totalitarizam političke korektnosti koji vrjednuje napisano ili izrečeno prema formi - a ne prema sadržaju): boli me kurac i živo me se jebe za ove tvoje poveznice ispod, nisam malouman pa da ne razumijem zašto netko viče Mamiću da je cigan! Jebale te poveznice da te jebale! Najbolje da ih isprintam i imam uvijek u džepu pa kad poželim ispričati vic o Cigi da ih prvo podijelim slušateljima da pročitaju!
Znaš li zašto se pederima kaže da su uredni? Zato jer oni paze na de iure dok im promiče de facto... ;-)

prije je tako da je njihov način života posljedica predrasuda i opće diskriminacije, zato sam dodao (doduše njemačke) poveznice koje dotiču problematiku. druga tema za drugu priliku.


na zapadu ćeš susresti drugačiju definiciju, ali nema veze -- pripadanje i srednjoj i istočnoj europi (nikako balkanu) se da dobro obrazložiti, to je pitanje osobnih sklonosti.


ovu opću tvdrnju smtram netočnom, kao i obrnuće uzroka i posljedice.


bojim se da nisi shvatio u kojem kontekstu se rabe izrazi "de jure" i "de facto" ... pametnije je to ostaviti osobama koje imaju pojma o pravu.


sigurno ne. pisao sam jednostavnim hrvatskim, da se dokučiti s čime se slažem i s čime ne.


odakle ti sada navijači ženskog nogometnog kluba split? ovo je sve bizarnije ...


što želiš reći? izuzev demonstracije siromašnog rječnika i isto takve argumentacije, ne vidim nešto što doprinosi daljnoj konstruktivnoj raspravi -- je li manjak argumenta razlog za iznenadan napad mamićizma?


očito si jako dobro upoznat s pederskim miljeom, ja takve stvari primjerice nisam znao -- svaka čast!