Nikom nije lepše nego Medvjedima - Forum

Obrisan korisnik

Pristupio: 19.03.2010.
Poruka: 91

24. veljače 2012. u 22:25

pakovits je napisao/la:

mislim da se precjenjuje važnost i umješnost medveščakovog marketinga. puno je važnije to što oni imaju priliku nastupati u zanimljivoj i funkcionalnoj ligi. da je hokej dovoljno rasprostranjen u hrvatskoj da imamo hrvatsku ligu, od svega toga ne bi bilo ništa.

kao i da je situacija kao u košarci gdje je sezona podijeljena na regionalnu ligu i domaća prvenstva i zbog čega nije zanimljivo ni jedno ni drugo.

Vidi cijeli citat

to apsolutno stoji. nema tog marketinga koji će godinama prodavati loš proizvod.

da bi se stvorila takva euforija potrebno je daleko više od pukog marketinga i medveščaku se jako puno toga poklopilo.

prva i osnovna stvar je ta da je hokej jako znaimljiv sport koji je 20 godina bio u stadiju hibernacije nakon euforije iz 80-tih i ljudi su ga se zaželjeli. zatim, doživljaj hokejaške utakmice daleko je bolji uživo nego na tv-u, zbog čega će ljudi u manjoj mjeri nego na ostalim sportovima iz komocije ostati doma i gledait utakmicu na telki. tu je, naravno, i faktor atmosfere. uprava medveščaka odlično radi s navijačima i činjenica da sektor b konstantno udara ritam navijanja (na koji se onda lovi cijela dvorana) također značajno podiže ukupni doživljaj utakmica.

nadalje, ebel liga je izuzetno izjednačena i nema ni unaprijed dobivenih ni unaprijed izgubljenih utakmica pa tako nekad utakmica protiv jesenica može biti daleko zanimljivija i uzbudljivija nego protiv kaca i red bulla. koga zanimaju utakmice u kojima se unaprijed zna pobjednik?

slažem se da je medveščak u ogromnoj prednosti i zbog toga što je jedini profesionalni hokejaški klub ne samo u gradu, nego i u cijeloj državi. ne sumnjam da bi i košarka u zagrebu sličila na nešto kada bi cibona, zagreb i cedevita skupili svu lovi i sve navijače pod isti krov. ali to bi onda drastično smanjilo i broj raznih klupskih fukcija, a to je big no-no.

osim toga, hokej ima i još jednu prednost jer produkcija igrača (posebno u kanadi) daleko premašuje broj raspoloživih mjesta u profesionalnim hokejaškim ligama sjeverne amerike i europe. zbog toga se neće dogoditi da bogati ameri ili rusi nakon jedne dobre sezone pokupuju pola rostera medveščaka. jednostavno takvih sličnih igrača ima na tone, što medvešaku omogućuje da bez prevelikih problema zadrži svoje najbolje igrače, a navijačima da se na dulje vrijeme vežu za svoje ljubimce. navijaču je teško prihvaćati da mu svake sezone bogati i jaki uzimaju modriće, eduarde, tomiće, ukiće i dr.

kad na sve to još dodaš dobar marketing i sve bolje rezultate, onda imaš 3 godine euforije kojoj se ne nazire tako skori kraj.

[uredio billy_piton - 24. veljače 2012. u 22:35]

sraka

Potencijal za velika djela

Pristupio: 13.05.2009.
Poruka: 1.720

24. veljače 2012. u 23:21

Tekst odličan. Večina ljudi koji fakat kuži hokej (billy_piton prije svega) su fino obrazložili kaj se imalo za obrazložiti tako da neću puno piskarati. Jedini veliki upitnik nad Medveščakom je ekonomija. Problem kluba kada nije na državnim jaslama su sponzori od kojih ovisi. Ako se ekonomska situacija gadno pogorša projekt može krenuti nizbrdo. Nedo Bog, ali je to realna stvar jer je Medveščak u EBEL-u pravi profesionalni pogon. No i to mi je draže jer ako mogu, ja ću uvijek ić gledat hokej bez obzira bilo to PH, Slohokej ili EBEL jer volim taj sport, nego da se cica iz državnih jasli i puni vlastite džepove. Naravno da ni u HR hokeju nije blistava situacija, ali realno, nevjerojatno mi je drago da se nekolicina bivših igrača odlučila ovo potegnut i da sam u svom životu imao prigodu gledati hokej ovakve razine uživo. Još kada se sjetim tekme protiv Zuga na pripremnom turniru, kako ne biti sretan ako voliš hokej.

Ali progonstvo kojem je jedini razlog želja za lagodnijim životom bio bi posljednji poraz,
u kojem nema čak ni zametka buduće pobjede.

Obrisan korisnik

Pristupio: 14.11.2010.
Poruka: 111

25. veljače 2012. u 00:41

pakovits je napisao/la:

billy_piton je napisao/la:

američki sport je u svakom pogledu 1000 puta organiziraniji od europskog i to kako u pogledu amaterskog (srednoškolskog, studentskog) sporta, tako i onog profesionalnog. kod njih je sport savršeno uklopljen u obrazovanje i daleko je manj rizik da će oni koji ne uspiju postati profesionalni sportaši završit i bez karijere i bez obrazovanja.

s druge strane, profesionalne lige teže ka što većem paritetu i samoodrživosti, odnosno da se troši onoliko koliko se može uprihoditi i ne može im se dogoditi da im liga duguje 3-4 milijarde eura, kao što je slučaj s primerom i premiershipom. europski sport leži na totalno bolesnim temeljima!

Vidi cijeli citat

organiziran je drugačije, za vlasnike svakako bolje, ali ne znam točno zašto bi to nas kao gledatelje zanimalo i zadovoljavalo. ja nemam ništa od toga što američki sportovi svojim vlasnicima donose profit a europskim (često) gubitke.

uklopljenost sporta u školovanje uglavnom je farsa u kojoj je ideal izgrađivanja kompletne osobe kroz široko obrazovanje koje uključuje i sport izvrgnut u svoju suprotnost. većinu ozbiljnih igrača na sveučilištima obrazovanje uopće ne zanima i tu su samo zbog sporta i to zato što im sveučilišta nude najbolje mogućnosti igračkog razvoja. europljani stvarno ne trebaju žaliti za tim što njihova sveučilišta nisu upletena u taj cirkus s tobožnjim studentima-sportašima i lažnim amaterizmom.

Vidi cijeli citat

ti nemas nista od toga sto americki sportovi donose profit a europski gubitke!!!!..pa sta se javljas onda ako ti nista nije bitno, ako klub ima gubitke obicno i igraci ne dobivaju place i sve to na kraju netko mora pokrpat a zna se tko..znaci losije igracima, losije klubu, losije drzavi, a kad su gubici vjerojatno ni gledatelja nema i to je tebi bolje...pa jel imas ti i malo mozga u glavi???

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.11.2009.
Poruka: 100

25. veljače 2012. u 07:15

balea je napisao/la:

ti nemas nista od toga sto americki sportovi donose profit a europski gubitke!!!!..pa sta se javljas onda ako ti nista nije bitno, ako klub ima gubitke obicno i igraci ne dobivaju place i sve to na kraju netko mora pokrpat a zna se tko..znaci losije igracima, losije klubu, losije drzavi, a kad su gubici vjerojatno ni gledatelja nema i to je tebi bolje...pa jel imas ti i malo mozga u glavi???

Vidi cijeli citat

upristoji se malo prije svega.

kad se govori o gubitcima u europskom sportu, najveći dio toga otpada na slučajeve poput chelsea i man cityja. zašto bi mene trebalo zabrinjavat to što su abramovič i arapi izgubili miljardu eura na svojim klubovima? za igrače je to odlično jer zarađuju puno više nego što bi inače mogli. i je li itko prestao dolazit na utakmice zbog tih gubitaka?

klubovi koji nemaju takve vlasnike uglavnom posluju kao i ostale firme, neki bolje, neki lošije. neki zarađuju novac, neki ga gube. ako gubitci postane preveliki, klub skreše troškove i vrati se u održive okvire.

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.11.2009.
Poruka: 100

25. veljače 2012. u 08:33

zagor_keramik je napisao/la:

e evo kome se da čitati nešto apstraktnije neka malo lukne:
medveščak je super projekt i sve to stoji, ali uz svu tu podršku i dobar odaziv pučanstva
postoji i ta averzija koja je usađena u cijelu priču s njima. to je jasno vidljivo jer kad se piše o njima
stalno je prisutna nota te rasprave "dobar-loš hokej", "zabava vs. visoko kvalitetan sport" i slično.

netko će reći da je medveščak ili cedevita "moderni način poslovanja" iako je činjenica da je to zapravo "američki način poslovanja".
dobri stari kruha i igara pristup stavljen u prizmu današnjice i marketinga. nije ni nemoralno ni ilegalno zarađivati novce i pritom postizati
takve rezultate, ali hrvatskoj (i europi) to nije autohtoni pristup sportu.

zamisli da hajduk (kao medvjedi s npr. panom) prodaje paštetu sa svojim grbom. to bi bila najprodavanija pašteta u dalmaciji
u povijesti paštete. ljudi bi se tovili paštetom i split bi bio krcat konzervama samo ako bi to značila "kuna za pojačanje". zašto?
zato što je hajduk svetinja. hajduk je iznad paštete i dao bi joj nemjerljivo veće značenje nego što ona ima sama po sebi.

poanta je u tom transcendentalnom dijelu. zovi to ljubav, vjera, brija ili kako god ti paše. na stadion se ne ide da bi se "zabavljalo",
pilo, jelo, pjevalo u skladu s odvijanjima na terenu. ide se iz ljubavi, iz osjećaja da je taj klub nešto veće, jedan poseban simbol koji
je iznad svakog od nas tj. od "malog čovjeka".

s medveščakom kao organizacijom nije stvar da oni to nemaju, nego da oni kao projekt to ni NE ŽELE. dapače, navijači pokušavaju pridodati taj element
romantike i u taj hokej, ali moderni - "američki" pristup to ne želi. to dovodi do averzije koju sam spomenuo. osjeća se ta vibracija i kapitalizma i konzumerizma
koja nažalost i neizbježno medveščaku daje jeftinu notu. notu jeftine zabave koja proizvodi površna uzbuđenja što u konačnici izgura "romansu" kojoj je ipak potreban veći trud i više "bavljenja osjećanjem" kako bi izašla na vidjelo.

ništa protiv medveščaka, dapače, ali kulturno smo i emocionalno nenaviknuti i neprilagođeni na taj pristup, i taj okus praznine ostat će i u panu i u pašteti
i na utakmici..

Vidi cijeli citat

ima tu nešto, ali mislim da medveščak nema ni puno izbora u svom pristupu. prije svega, to što ti nazivaš 'transcendentalnim' uglavnom je moguće samo u sportu do kojeg je ti je najviše stalo. za 90% sportsko-zainteresiranih u hrvatskoj to je nogomet, ovo ostalo najvećim dijelom otpada na košarku. broj ljudi kojima je hokej najdraži sport jako je mali i na njima se ne može gradit profesionalni klub. druga činjenica koja uvjetuje medveščak nedostatak je domaćih igrača. publika ipak ima drugačiji odnos prema igračima koji su izrasli u toj istoj sredini. a medveščak ne može izgradit 10 natkrivenih klizališta po zagrebu i hrvatskoj, dovesti 20 trenera i čekati da dobijemo domaće igrače koji mogu igrat na ovoj razini.

mogu radit ovo što rade i meni je jako drago što postoji klub koji pokazuje da je profesionalni sport u hrvatskoj moguć i bez državnog i gradskog novca.

Obrisan korisnik

Pristupio: 25.02.2012.
Poruka: 4

25. veljače 2012. u 11:52

pakovits je napisao/la:

ima tu nešto, ali mislim da medveščak nema ni puno izbora u svompristupu. prije svega, to što ti nazivaš 'transcendentalnim' uglavnomje moguće samo u sportu do kojeg je ti je najviše stalo. za 90%sportsko-zainteresiranih u hrvatskoj to je nogomet, ovo ostalo najvećimdijelom otpada na košarku. broj ljudi kojima je hokej najdraži sportjako je mali i na njima se ne može gradit profesionalni klub. drugačinjenica koja uvjetuje medveščak nedostatak je domaćih igrača. publikaipak ima drugačiji odnos prema igračima koji su izrasli u toj istojsredini. a medveščak ne može izgradit 10 natkrivenih klizališta pozagrebu i hrvatskoj, dovesti 20 trenera i čekati da dobijemo domaćeigrače koji mogu igrat na ovoj razini.

mogu radit ovo što rade i meni je jako drago što postoji klub kojipokazuje da je profesionalni sport u hrvatskoj moguć i bez državnog igradskog novca.

Vidi cijeli citat

Naravno da ništa ne ide odmah i sami ljudi u upravi su rekli da ako za 10 godina stvore nekoliko Hrvatskih igrača bit će zadovoljni, ali eto od prve sezone kad smo imali 2, 3 hrvatska igrača koji su jedva ulazili u igru danas imamo već skoro cijelu postavu koja igra zapaženu ulogu u klubu, a imamo i igrače kao Zanoški koji igraju u prvoj ili drugoj postavi tako da nebi baš rekao da je nemoguće kroz jedno 5 godina stvoriti 10 igrača. Jasno je da oni neće biti na razini najboljih svjetskih momčadi, ali još uvijek 3 puta bolji nego smo imali do sada baš zahvaljujući igranju sa kvalitetnijim igračima.

Obrisan korisnik

Pristupio: 14.11.2010.
Poruka: 111

25. veljače 2012. u 13:12

pakovits je napisao/la:

balea je napisao/la:

ti nemas nista od toga sto americki sportovi donose profit a europski gubitke!!!!..pa sta se javljas onda ako ti nista nije bitno, ako klub ima gubitke obicno i igraci ne dobivaju place i sve to na kraju netko mora pokrpat a zna se tko..znaci losije igracima, losije klubu, losije drzavi, a kad su gubici vjerojatno ni gledatelja nema i to je tebi bolje...pa jel imas ti i malo mozga u glavi???

Vidi cijeli citat

upristoji se malo prije svega.

kad se govori o gubitcima u europskom sportu, najveći dio toga otpada na slučajeve poput chelsea i man cityja. zašto bi mene trebalo zabrinjavat to što su abramovič i arapi izgubili miljardu eura na svojim klubovima? za igrače je to odlično jer zarađuju puno više nego što bi inače mogli. i je li itko prestao dolazit na utakmice zbog tih gubitaka?

klubovi koji nemaju takve vlasnike uglavnom posluju kao i ostale firme, neki bolje, neki lošije. neki zarađuju novac, neki ga gube. ako gubitci postane preveliki, klub skreše troškove i vrati se u održive okvire.

Vidi cijeli citat

ti pricas o nogometu i ostalim sportovima u europi(koji uglavnom imaju pune tribine) a ja ti pricam o 99% nasih klubova u svim sportovima koji rade s gubitkom, odn da ih ne uzdrzava drzava na ovoj jadnoj razini na kojoj jesu vec bi odavno i propali i sta bi onda ostalo od sporta u hrvatskoj...a drzava u kakvom je stanju sve manje daje i sport propada jer nema sponzora...sponzora nece ni biti ako na tribinama sjedi 20 ljudi a to se moze promjeniti samo pristupom kakvog ima medvescak i americki sport, znaci vodstva lige i klubova moraju zajedno raditi na tome da vrate ljude na tribine i dignu popularnost a onda su moguci i nekakvi sponzori..pogledaj malo kolike place imaju igraci po nasim ligama(rukomet,vaterpolo,..) i koliko im kasne dok ljudi u upravama redovno sebi uzmu svoj dio od love koju dobiju od drzave i ne rade nista da se to promijeni... a sta se tice tih rusa i arapa to je stvar pranja love preko tih klubova i sasvim druga prica

Obrisan korisnik

Pristupio: 07.03.2011.
Poruka: 35

26. veljače 2012. u 06:53

zagor_keramik je napisao/la:

e evo kome se da čitati nešto apstraktnije neka malo lukne:
medveščak je super projekt i sve to stoji, ali uz svu tu podršku i dobar odaziv pučanstva
postoji i ta averzija koja je usađena u cijelu priču s njima. to je jasno vidljivo jer kad se piše o njima
stalno je prisutna nota te rasprave "dobar-loš hokej", "zabava vs. visoko kvalitetan sport" i slično.

Vidi cijeli citat

Ja doista ne znam o kojoj ti averziji pričaš, osim ako ne misliš na jalne izljeve čelnika drugih klubova kojima je Medveščak trn u oku zbog non-stoppune dvorane. Pa tako onda Gobac non-stop gura tezu o tome kako je hokej zabava, a ne sport. Ne znam samo kaj onda rade one silne tisuće ljudi na Olimpijadama i svjetskim prvenstvima koji gledaju hokej?!?!
Ljudi koji ne hodaju na utakmice NE ZNAJU kako hokej izgleda uživo. To je valjda jedini sport koji i kad se igra loše dobro izgleda. I kad klinci igraju hokej to je dinamično i lijepo za gledanje.
Zato su mi ove rasprave bespredmetne; dođi jednom na tekmu i onda možemo razgovarati

zagor_keramik je napisao/la:

poanta je u tom transcendentalnom dijelu. zovi to ljubav, vjera, brija ili kako god ti paše. na stadion se ne ide da bi se "zabavljalo",
pilo, jelo, pjevalo u skladu s odvijanjima na terenu. ide se iz ljubavi, iz osjećaja da je taj klub nešto veće, jedan poseban simbol koji
je iznad svakog od nas tj. od "malog čovjeka".

Vidi cijeli citat

Svi mi u Ledenjaču idemo iz ljubavi i svega kaj si navel, a ne zbog jela i pijače. ako budu počeli služiti janjetinu, možda se i to promijeni, ali dotad....

zagor_keramik je napisao/la:

s medveščakom kao organizacijom nije stvar da oni to nemaju, nego da oni kao projekt to ni NE ŽELE. dapače, navijači pokušavaju pridodati taj element
romantike i u taj hokej, ali moderni - "američki" pristup to ne želi. to dovodi do averzije koju sam spomenuo. osjeća se ta vibracija i kapitalizma i konzumerizma
koja nažalost i neizbježno medveščaku daje jeftinu notu. notu jeftine zabave koja proizvodi površna uzbuđenja što u konačnici izgura "romansu" kojoj je ipak potreban veći trud i više "bavljenja osjećanjem" kako bi izašla na vidjelo.

Vidi cijeli citat

Sori, ali ovdje si promašil 'ceo fudbal'. Ne znam kaj je jeftino? Jel jeftino kad nakon prve trećine protiv Linza gubiš 3-0 i onda to dečki nadljudskim naporom i požrtvovnošću okrenu? Jel jeftino okrenut 3-1 portiv KAC s juniorom na golu i odbit 5-4 na kraju? Jel jeftino rastepsti RedBull 5-0? Jel jeftino NIKAD ni ne pomišljati na predaju?

zagor_keramik je napisao/la:

ništa protiv medveščaka, dapače, ali kulturno smo i emocionalno nenaviknuti i neprilagođeni na taj pristup, i taj okus praznine ostat će i u panu i u pašteti
i na utakmici..

Vidi cijeli citat

Ja se nakon tekme osjećam ispunjen i sretan, i nestrpljivo iščekujem iduću tekmu i već sad me užasava ljeto u kojem nema hokeja. Kao i tisuće drugih ljudi koji pohode Ledenjaču.....

Obrisan korisnik

Pristupio: 25.02.2012.
Poruka: 4

26. veljače 2012. u 10:50

Djuro123 je napisao/la:

zagor_keramik je napisao/la:

e evo kome se da čitati nešto apstraktnije neka malo lukne:
medveščak je super projekt i sve to stoji, ali uz svu tu podršku i dobar odaziv pučanstva
postoji i ta averzija koja je usađena u cijelu priču s njima. to je jasno vidljivo jer kad se piše o njima
stalno je prisutna nota te rasprave "dobar-loš hokej", "zabava vs. visoko kvalitetan sport" i slično.

Vidi cijeli citat

Ja doista ne znam o kojoj ti averziji pričaš, osim ako ne misliš na jalne izljeve čelnika drugih klubova kojima je Medveščak trn u oku zbog non-stoppune dvorane. Pa tako onda Gobac non-stop gura tezu o tome kako je hokej zabava, a ne sport. Ne znam samo kaj onda rade one silne tisuće ljudi na Olimpijadama i svjetskim prvenstvima koji gledaju hokej?!?!
Ljudi koji ne hodaju na utakmice NE ZNAJU kako hokej izgleda uživo. To je valjda jedini sport koji i kad se igra loše dobro izgleda. I kad klinci igraju hokej to je dinamično i lijepo za gledanje.
Zato su mi ove rasprave bespredmetne; dođi jednom na tekmu i onda možemo razgovarati

zagor_keramik je napisao/la:

poanta je u tom transcendentalnom dijelu. zovi to ljubav, vjera, brija ili kako god ti paše. na stadion se ne ide da bi se "zabavljalo",
pilo, jelo, pjevalo u skladu s odvijanjima na terenu. ide se iz ljubavi, iz osjećaja da je taj klub nešto veće, jedan poseban simbol koji
je iznad svakog od nas tj. od "malog čovjeka".

Vidi cijeli citat

Svi mi u Ledenjaču idemo iz ljubavi i svega kaj si navel, a ne zbog jela i pijače. ako budu počeli služiti janjetinu, možda se i to promijeni, ali dotad....

zagor_keramik je napisao/la:

s medveščakom kao organizacijom nije stvar da oni to nemaju, nego da oni kao projekt to ni NE ŽELE. dapače, navijači pokušavaju pridodati taj element
romantike i u taj hokej, ali moderni - "američki" pristup to ne želi. to dovodi do averzije koju sam spomenuo. osjeća se ta vibracija i kapitalizma i konzumerizma
koja nažalost i neizbježno medveščaku daje jeftinu notu. notu jeftine zabave koja proizvodi površna uzbuđenja što u konačnici izgura "romansu" kojoj je ipak potreban veći trud i više "bavljenja osjećanjem" kako bi izašla na vidjelo.

Vidi cijeli citat

Sori, ali ovdje si promašil 'ceo fudbal'. Ne znam kaj je jeftino? Jel jeftino kad nakon prve trećine protiv Linza gubiš 3-0 i onda to dečki nadljudskim naporom i požrtvovnošću okrenu? Jel jeftino okrenut 3-1 portiv KAC s juniorom na golu i odbit 5-4 na kraju? Jel jeftino rastepsti RedBull 5-0? Jel jeftino NIKAD ni ne pomišljati na predaju?

zagor_keramik je napisao/la:

ništa protiv medveščaka, dapače, ali kulturno smo i emocionalno nenaviknuti i neprilagođeni na taj pristup, i taj okus praznine ostat će i u panu i u pašteti
i na utakmici..

Vidi cijeli citat

Ja se nakon tekme osjećam ispunjen i sretan, i nestrpljivo iščekujem iduću tekmu i već sad me užasava ljeto u kojem nema hokeja. Kao i tisuće drugih ljudi koji pohode Ledenjaču.....

Vidi cijeli citat

Da bi reč rekel. Sve si fino objasnio. Uglavnom ljudi i nakon tri godine pokušavaju jeftinim provokacijama umanjiti ljubav i želju za odlaskom na utakmicu radi same tekme. Ajde da vidim i tog koji ide u ledenu radi kokica i pive. Naravno da ćeš ih jesti i popiti ako ti se nude, ali prvenstveno si došao radi tekme i igrača koji ti pružaju ispunjen dan nakon što odgledaš tekmu.

Obrisan korisnik

Pristupio: 09.11.2009.
Poruka: 1.597

26. veljače 2012. u 11:44

Dečki su već sve lijepo objasnili, ja ću samo dodati da Medveščak u mlađim kategorijama slabije stoji od Zagreba i Mladosti - osim u kategoriji mlađih kadeta - u kategoriji mlađih kadeta rasturaju sve na što naiđu, i prva i druga momčad Medveščaka, dakle za 7-8 godina (10 godina od ulaska u EBEL) Medveščak (i hrvatski hokej) može očekivati kvalitetnu popunu vlastitim igračima.