Komentari na tekst: LeChoke James? Odgovor je zapravo vrlo jednostavan...

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
26. lipnja 2013. u 08:55

JohnnyStijena je napisao/la:
Ti baš i ne kužiš neke stvari? Ja također kažem da se u NBA prednosti od nekoliko koševa brane obranom a ne prekršajima. Znaš, tu se nas dvojica slažemo. Mi se ne slažemo u razlogu zašto se to brani na taj način. Ja kažem da postoji razlog za to, da je to proračunato i da se takva obrana više isplati. Ti kažeš da se tako brani jer je to filozofija, jer je to jednostavno tako i ne znam što sve ne. To je tvoj argument, zar ne? "To je takva filozofija". Dodatno mi odgovori, zašto je to takva filozofija? Kako se došlo do toga? Od kad je na snazi ta filozofija? I zašto je to filozofija a ne nešto drugo?

I nemoj tu potezati Europu. U Europi je trica na manjoj udaljenosti pa su i veći postoci za njeno pogađanje pa samo branjenje obranom ima manji postotak uspješnosti pa se dosta i ide na prekršaje.

I nemoj mi govoriti koliko dugo pratiš košarku jer netko može gledati košarku 30 godina i ne kužiti ništa a neko može sve pohvatati u par godina tako da to nije nikakav argument. Ali ako baš hoćeš, ja košarku pratim preko 20 godina. 5 godina prije nego si ti uopće počeo pratiti košarku ja sam bio na NBA utakmici, 2 utakmica finala zapada 1997 godine.  Tako da ako ćeš to svoje praćenje koristiti kao argument, i tu sam te pobio.
Vidi cijeli citat


Normalno da je zasnovano na necem, ali je tako. Da li raditi faul ili ne u takvim situacijama uvijek je pitanje na koje moze odgovoriti samo trener, ali u nba-u se nikad ne radi faul zato kazem da nije stvar trenera jer nikad niti jedan nije napravio faul da je onda bi barem jednom jedan braniio prednost tako.

Ja sam ti lijepo gore napravio racunicu ne povoljnu za ekipu koja brani prednost i s kojom opet ajmo reci lakse dolazi do pobjede.

"Igranje" slobodnih bacanja je proracunato, branjenje trice je cisti rulet. Statistike se ne mogu primjenit jer nema dovoljno podataka, igrom slucaja sam studirao statistiku ( dio) i to ti nije valjan argument.

Istina je da ce se cesce promasiti nego zabit, ali tom odlukom se oslanjas na ono kako bog da, a ne na taktiku.

Tvoje misljenje da ja ne kuzim nista ja postujem to je tvoje pravo, ali osim svojih zakljucaka i uvreda ti nisi naveo niti jedan argument koji stoji vizualan ili kao cinjenicu stoga ne vidim smisla daljnjoj raspravi jer mislim da ti to neces niti uciniti.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2011.
Poruka: 144
26. lipnja 2013. u 13:05
Čitanje s razumijevanjem, čitanje s razumijevanjem. Ja sam ti rekao da to što si napisao da pratiš košarku 10 godina ne mora značiti ništa. Jednako smiješna ti je ta tvrdnja sa studiranjem statistike. Inače, i ja sam imao statistike i napredne matematike na faksu. I imao odlične ocjene iz toga. Ali to nije bitno. Nešto je činjenica ako je nešto činjenica a nije činjenica zato jer je to rekao netko tko je imao neki predmet na faksu.

Kako se ne mogu statistike primijeniti? Postotak šuta za tricu pred kraj utakmice je 30%. Postotak pogođenog slobodnog bacanja je 75%. Pa idemo razraditi na osnovu jednog branjenog napada.

Branjenje tricom:
- trica pogođena, razlika smanjena za 3 - 30 %
- trica promašena, razlika ista - 70 %

Branjenje prekršajima:
- pogođena oba slobodna, razlika smanjena za 2 - 56,25%
- prvo promašeno, drugo pogođeno, razlika smanjena za 1 - 18,75 %
- prvo promašeno, drugo pogođeno, razlika smanjena za 1 - 18,75 %
- oba promašena, razlika ista - 6,25 %

Tu su ti svi mogući ishodi (nisam uzeo u obzir da je napravljen prekršaj na šutu za tri pa da budu 3 slobodna jer je ovo čisto dovoljno za dočarati) pa ti razmisli što se statistički najviše isplati i kome.

Ako radiš prekršaj, šanse su veće od 50% da će se razlika smanjiti za 2 a preko 90% su da će biti smanjena bar za jedan. A ako braniš tricu, šanse za očuvanje iste razlike su 70%. I dalje ti nije jasno?

Na početku svog posta si bio na dobrom tragu, možda još ipak skužiš. Kažeš da normalno da je zasnovano na nečemu? Možeš biti točniji na čemu? Ili barem pretpostaviti?

A ako ćemo to povezati na 6.  utakmicu gdje je Pop dva napada branio tricom, šanse da oba napada završe pogođenom tricom su 9 % a šanse da Miami prvu promaši, pa onda pogodi (nakon skoka) pa idući napad promaši pa opet pogodi (nakon još jednog skoka) su oko 4 %. I to sam samo uzeo u obzir gola šutiranja trice. Nisam uzimao u obzir kolike su vjerojatnosti da Miami tu pokupi 2 napadačka skoka jer ako to uzmem u obzir, postotak kojim se utakmica raspliće ovako kako se rasplela je još manji.

Uglavnom, branjenje obranom donosi veći rezultat (razlika se ne smanjuje) ali je i veći rizik dok branjenje prekršajem vrlo vjerojatno donosi smanjenje rezultata ali isto tako vrlo vjerojatno ne u onoj mjeri u kojoj bi branjenje obranom donijelo. To su činjenice, gole činjenice koje ne može nitko osporiti i koje nisu rezultat moga mišljenja/viđenja/filozofije već su to matematičke činjenice zasnovane na golim brojkama.

Ja kažem da u NBA se brane obranom zbog tih brojki, ti kažeš da se brane zbog filozofije. Eto, sumirano da ne zamaramo dalje čitatelje.
[uredio JohnnyStijena - 26. lipnja 2013. u 13:24]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.08.2011.
Poruka: 16
26. lipnja 2013. u 15:28
ja brijem da je stern zabranio branjenje faulovima zbog atraktivnosti, čitaj više love u džepovima
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
27. lipnja 2013. u 00:15

JohnnyStijena je napisao/la:
Čitanje s razumijevanjem, čitanje s razumijevanjem. Ja sam ti rekao da to što si napisao da pratiš košarku 10 godina ne mora značiti ništa. Jednako smiješna ti je ta tvrdnja sa studiranjem statistike. Inače, i ja sam imao statistike i napredne matematike na faksu. I imao odlične ocjene iz toga. Ali to nije bitno. Nešto je činjenica ako je nešto činjenica a nije činjenica zato jer je to rekao netko tko je imao neki predmet na faksu.

Kako se ne mogu statistike primijeniti? Postotak šuta za tricu pred kraj utakmice je 30%. Postotak pogođenog slobodnog bacanja je 75%. Pa idemo razraditi na osnovu jednog branjenog napada.

Branjenje tricom:
- trica pogođena, razlika smanjena za 3 - 30 %
- trica promašena, razlika ista - 70 %

Branjenje prekršajima:
- pogođena oba slobodna, razlika smanjena za 2 - 56,25%
- prvo promašeno, drugo pogođeno, razlika smanjena za 1 - 18,75 %
- prvo promašeno, drugo pogođeno, razlika smanjena za 1 - 18,75 %
- oba promašena, razlika ista - 6,25 %

Tu su ti svi mogući ishodi (nisam uzeo u obzir da je napravljen prekršaj na šutu za tri pa da budu 3 slobodna jer je ovo čisto dovoljno za dočarati) pa ti razmisli što se statistički najviše isplati i kome.

Ako radiš prekršaj, šanse su veće od 50% da će se razlika smanjiti za 2 a preko 90% su da će biti smanjena bar za jedan. A ako braniš tricu, šanse za očuvanje iste razlike su 70%. I dalje ti nije jasno?

Na početku svog posta si bio na dobrom tragu, možda još ipak skužiš. Kažeš da normalno da je zasnovano na nečemu? Možeš biti točniji na čemu? Ili barem pretpostaviti?

A ako ćemo to povezati na 6.  utakmicu gdje je Pop dva napada branio tricom, šanse da oba napada završe pogođenom tricom su 9 % a šanse da Miami prvu promaši, pa onda pogodi (nakon skoka) pa idući napad promaši pa opet pogodi (nakon još jednog skoka) su oko 4 %. I to sam samo uzeo u obzir gola šutiranja trice. Nisam uzimao u obzir kolike su vjerojatnosti da Miami tu pokupi 2 napadačka skoka jer ako to uzmem u obzir, postotak kojim se utakmica raspliće ovako kako se rasplela je još manji.

Uglavnom, branjenje obranom donosi veći rezultat (razlika se ne smanjuje) ali je i veći rizik dok branjenje prekršajem vrlo vjerojatno donosi smanjenje rezultata ali isto tako vrlo vjerojatno ne u onoj mjeri u kojoj bi branjenje obranom donijelo. To su činjenice, gole činjenice koje ne može nitko osporiti i koje nisu rezultat moga mišljenja/viđenja/filozofije već su to matematičke činjenice zasnovane na golim brojkama.

Ja kažem da u NBA se brane obranom zbog tih brojki, ti kažeš da se brane zbog filozofije. Eto, sumirano da ne zamaramo dalje čitatelje.
Vidi cijeli citat


Takva statistika se ne moze uzeti u obzir jer je generalna, cak i da je za jedan tim opet nije za igraca. Kad bi imao podatke koliko točno Lebron sutira tricu, koliko bacaja, koliko Allen tek bi se tada mogao oslonit na to, ali ni tada jer kako si rekao za statistiku treba masa podataka.

Recimo ekstreman primjer je medicina gdje nesto mora biti 99,9 sigruno. Ti Allena ( primjer) imas mozda u 10 situacija u zadnjih 1minutu gdje su oni usli s minusom i gdje je on pucao trice. To su ekstremne situacije gdje statistika pada u vodu.

I za kraj ti uzmas u obzir da branjenje prekrsajem smanjuje prednost oni gube pet razlike 20 sec do kraja ili 1, 2, 3 ne bitno, pa i oni moraju radit faul i onda je opet tvoja statistika na nuli. Još sam ti ja dao primjer gdje ti sutiras 50% ( dakle totalno idem u prilog tvojoj teoriji), a oni 100% ako se desi da oni mase samo jedno ti ne mozes vise izgubit, a kosarka se svodi i na ljudski te na kraju psiholoski faktor i puno je lakse stavit tezak sut i tricu ( ovo uzet s rezervom jasno) nego oba bacanja 20 sec do kraja odlučujuće utakmice.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.02.2013.
Poruka: 5
27. lipnja 2013. u 09:54
Nego Bernarde, ko je gazda u momčadi Miamia - LeBron ili Wade?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.02.2013.
Poruka: 5
27. lipnja 2013. u 10:14
JohnnyStijena

Koliko si ti uopće NBA utakmica pogleda? U NBA je nepisano pravilo da se prednost u zadnjin sekundama ne brani faulon, samo i jedino radi zanimljivosti i neizvjesnosti. Imaš miljun primjera di momčadi nisu u zadnjin sekundama utakmice išle na faul za dva bacanja iako su imale tri koša prednosti. Suprotan slučaj nećeš nać. I to nema veze sa nikakvon računicom, o čemu ti ovde trabunjaš, već samo i jedino filozofijon koja pridonosi popularizaciji košarkaške igre.
[uredio aj ća - 27. lipnja 2013. u 10:18]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2011.
Poruka: 144
27. lipnja 2013. u 10:37
Još jedan? O Bože...
Znači vi stvarno mislite da bi trener radije riskirao naslov držeći se "filozofije" nego osvojio naslov kontra "filozofije"?
I što je još gore, tvrdite da se to ovdje odnosi na Popovicha? Govorite da je tom treneru bitno što će misliti liga i svijet?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2013.
Poruka: 8
27. lipnja 2013. u 12:32
@JohnnyStijena:

Žalosno je da na temi o košarci samo dvoje ljudi znaju o čem pričaju, a tebi svaka čast na borbi s vjetrenjačama.

Što se tiče Jamesa i njegove igre, ja ne osporavam njegovu vrijednost, al za razliku od tebe,  mene on i njegova igra ne fasciniraju.  Barem ne u pozitivnom smislu. Nema dvojbe da je najdominantniji u ligi i najvrijedniji zbog svojeg doprinosa momčadi (u kojoj god momčadi da igra), al meni ne bi na kraj pameti bilo ostat budan do dva ujutro gledat utakmicu koju igra LeBron James. Meni on jednostavno nije atraktivan. Štoviše ružno mi ga je gledat kak igra, a povrh toga frajer se boji svoje sjene kad se utakmica odlučuje (što je pomalo tragikomično s obzirom da je takva životinja). I to je možda i jedini razlog zašto bi ga ipak gledao. On je vjerojatno najveći Choker (naravno, u kategoriji superstara) u povijesti kolektivnog sporta. Barem je do sada bio. To je činjenica i pravilo s tek ponekim izuzetkom. Možda sad s dva prstena odraste i sazrije te napokon počne vjerovat u svoje sposobnosti i svoju nadljudsku snagu i možda ćemo ga sad vidjeti hrabrog, odlučnog i nepokolebljivog kako rješava utakmice u svoju korist, a ne u korist svojih protivnika... Ja stvarno navijam za njega, da doživimo tu transformaciju. Al bez toga, nikad neću moć za njega reć da je najbolji.

Kad pričamo o tome dal je on najkompletniji igrač ili nije..gle, on je nadčovjek, on je poput Dwight Howarda (s tom razlikom da je Howard tudum, dok James posjeduje visok košarkaški IQ). On je jednostavno životinja "nadljudskih" fizičkih sposobnosti na temelju kojih dominira. I ja mu to ne pokušavam osporit, al to je isto, ili barem slično kao i Usain Bolt koji je najbrži čovjek na svijetu, oko čega uopće nema dvojbe, ali isto tako nema mu niti prave konkurencije što se tiče fizičkih predispozicija.

Znam da je James veliki radnik i sve 5, al da nije tolko fizički dominantan, njegove košarkaške vještine i sposobnosti ne bi mu omogućile ni da bude među top 10 igrača u ligi danas. I opet, da mu ni to ne oduzimam, opet nema ono što je uvijek krasilo i što će uvijek krasiti najveće - mentalitet pobjednika. Kad je najteže, on je najmanji. Umjesto da je obratno!

PS
apsolutno se slažem s tobom u vezi Popovicha i potpisujem tvoja razmišljanja na tu temu i zavidim ti na onom iskustvu iz 1997!
[uredio manutt - 27. lipnja 2013. u 12:36]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
27. lipnja 2013. u 15:12
Johnny stijena molim komentar na sljedece:

I za kraj ti uzmas u obzir da branjenje prekrsajem smanjuje prednost oni gube pet razlike 20 sec do kraja ili 1, 2, 3 ne bitno, pa i oni moraju radit faul i onda je opet tvoja statistika na nuli. Još sam ti ja dao primjer gdje ti sutiras 50% ( dakle totalno idem u prilog tvojoj teoriji), a oni 100% ako se desi da oni mase samo jedno ti ne mozes vise izgubit, a kosarka se svodi i na ljudski te na kraju psiholoski faktor i puno je lakse stavit tezak sut i tricu ( ovo uzet s rezervom jasno) nego oba bacanja 20 sec do kraja odlučujuće utakmice.

Hvatas se za slamke, a ono sto ne mozes ni tako prokomentirat to jednostavno preskocis, nije to lijepo radit u forumskoj raspravi.

p.s da je tako kako ti govoris mislis da ne bi mogao naci barem 10 primjera u zadnjih dvadeset godina gdje je netko branio prednost faulima, a ja trazim evo 5 samo toliko
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
27. lipnja 2013. u 15:17

JohnnyStijena je napisao/la:
Još jedan? O Bože...
Znači vi stvarno mislite da bi trener radije riskirao naslov držeći se "filozofije" nego osvojio naslov kontra "filozofije"?
I što je još gore, tvrdite da se to ovdje odnosi na Popovicha? Govorite da je tom treneru bitno što će misliti liga i svijet?
Vidi cijeli citat


p.s posto je svaki tvoj post rezanje ti uopce ne shvacas sto ja govorim, jasno da je to zasnovano na necem, ali to je njihov o i oni ne odstupaju od toga, isto kao sto RETARD Brooks prosle godine nije odstupao od svojih izmjena i postave, a onaj tko je pogledao 5 utakmica znao bi mu reci da tako ne moze nista ( Perkins, isplanirane rotacije i sl.) i eto sta reci za to jel on imao racunicu ili je to jednostavno tako unaprijed smisljeno i on nije odstupao od toga?

To sto se netko drzi necega ne znaci da valja, koliki su treneri forisrali krive igrace, taktike i gubili utakmice i nitko ne pljuje Popa i lako je biti general poslje bitike sada, ali isto tako zasto ne reci bolje bi bilo da se branio s faulima kad bi bilo posto su izgubili 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...