manutte, samo mi objasni kako ako james nije clutch igrač ima bolje clutch statistike u playoff karijeri (zadnjih 5 minuta, 3 minute, minutu, 30 sekundi) od kobea koji je kao clutch?
i kako to da james ima najveći prosijek koševa u košarki kad je u pitanju eliminacijska utakmica u pitanju, a kao nije clutch?
kako to da je detroitu zabio 29 od zadnjih 30 poena a nije clutch? uništio bullse i boston više puta u clutchu, okc-u dao koš s jednom nogom u grču u clutchu, pa sad spursima dao clutch šut u 7. utakmici za pobjedu...indiani...uostalom, odgovori mi na prva dva pitanja ako si dorastao?

@manutt zalutao si na pogrešan forum, imaš čast da se vratiš na index.hr odakle si i dopuzao!!

manutt, dosta toga oko naših uvjeravanja se svodi na mišljenja ali reći da James trenutno nije najkompletniji igrač lige (i to daleko najkompletniji) mislim da jednostavno nije istina. Tu bi možda bilo najbolje da definiramo što nam točno znači najkompletniji pa da vidim gdje tko stoji. Ja bih to opisao ovako. Recimo da se kvaliteta (postotak uspješnosti) nečijeg šuta ocjenjuje npr 1 - 10, pa njegove sposobnosti asistiranja 1 - 10, pa skakanja 1 - 10, pa blokade 1 - 5, ukradene 1 - 5, igranje obrane (ovisno o tome koliko igrač kojeg čuvaš postigne manje od svog prosjeka) 1 - 10 i tako dalje... Meni bi najkompletniji igrač bio onaj koji ima ukupno najveći zbroj svih tih ocjena. Ovo nisu egzaktne brojke, to sam samo naveo kao nekakav orijentir toka misli. E sad, volio bih vidjeti koji je to igrač koji bi imao veći zbroj ocjena od Jamesa. 

Tu bi još možda mogli dodatni npr na koliko raznih način igrač može zabiti koš, koliko poteza ima u svom repertoaru. Ali tu bi James opet bio visoko jer je raznovrstan. Poboljšao je znatno šut za 3, razvio je post igru, duge dvice a o tranziciji da ne pričam.

I tu dolazimo do onoga oko čega se, izgleda, razilazimo. James nije igrač sa najvećim repertoarom napadačkih poteza. Ali stvar je u tome da on npr svoja 3 poteza može odigrati 20 puta u večeri a netko tko ima npr 10 poteza ih može prikazati 10ak po večeri.

Kompletna košarkaška igra znači igranje obrane i napada. Obrana - čuvanje igrača, kupljenje skokova, blokade, krađa lopti... Napad - trice, dvice, slobodna, postotak šuta, asistencije, skokovi, tranzicija... Svi elementi kad se uzmu u obzir (a moraju se jer samo je tad netko kompletan) nema toga igrača koji je kompletniji od Jamesa. Ako se ne slažeš, zanimia me koja je tvoja definicija kompletnosti i koji su to igrači koji su kompletniji od njega.

Tu mi je usporedba Jamesa i Bryanta dosta zgodna. Bryant ima daleko veći repertoar napadačkih poteza od Jamesa i njegov najružniji potez je lijepši od najljepšeg Jamesovog poteza (barem meni). Ali sebični (ovdje to ne mislim kao nešto loše već je jednostavno to posljedica takve njegove uloge u momčadi) shoot-first stil igre mi je mučniji za gledati od Jamesovog all-round uključi-svakog stila igre. Ono što je Bryantu jedinstvena večer u sezoni, ako ima preko 8 skokova i asistencija, Jamesu je samo utorak.

Ako ću morati birati između toga čiji ću ulaz radije pogledati, Jamesov ili Bryantov, uvijek ću odabrati Bryantov. Ali ako ću birati koju utakmicu ću pogledati njihovu, uvijek će biti Jamesova utakmica. Tu još jedan dodatak. Jamesov ulaz mi je strašno ružan. Čovjek ima 120 kg i brz je te je njemu dovoljno da krene i inercija će uraditi ono za što su drugim igračima potrebne finte. Još dovoljno da uvali rame pri kontaktu (a uvali uvijek) i obruč je već tu na dohvat ruke. Svatko koristi ono čime raspolaže. Tu je Jordan jako dobar primjer. Njegova igra u 80ima je bila puna ulaza, zakucavanja... S godinama su fizičke mogućnosti slabile i on je svoju igru redefinirao i počeo se oslanjati na poteze za čiji uspjeh iznimne fizikalije nisu nužan uvjet.

Joj što ti je smiješno razmišljanje... To se "jednostavno" ne radi?!?! A što misliš zašto se jednostavno ne radi? Pa upravo si tu naveo. Slobodnim bacanjima se povećava šansa za preokret ekipe koja gubi. Branjenje trice ima veću uspješnost.Ovdje se nije išlo na prekršaje jer je bilo 5 razlike. Pa onda da i daju tricu, ti i dalje imaš vodstvo, napad i još jedan njihov napad za obraniti. Malo vjerojatno da će okrenuti. Ali eto, i takve stvari se dešavaju. Samo zato što je nešto malo vjerojatno, ne znači da se neće desiti. 

Da ti dočaram ovako. Recimo da je postotak za tricu tad oko 30 % (mada nije, manji je ali ajde nek ti bude) a postotak slobodnih oko 70 %. To znači da će u 10 napada tricom biti postignute 3 trice, to je 9 koševa. A ako će se u 10 napada raditi prekršaj, biti će pucano 20 slobodnjaka i biti će pogođeno njih 14. E pa sad ti usporedi 9 i 14 pa mi reci što ti se čini kao bolja opcija? Zanimljiv je to odnos rizika i dobiti. Sa tricama riskiraš da smanje razliku za 3 ali je dosta izgledno da ju ne smanje uopće. Dok je sa slobodnima dosta izgledno da će razliku smanjiti ali najviše za 2 koša. Pa kad si trener, onda važeš što ti se čini bolje.

Na kraju krajeva, svaki trener će imati svoju računicu. I to nije nešto što se ostavlja za odlučivanje na kraju utakmice. Sve te momčadi imaju razrađene scenarije kako igrati u svakoj situaciji (gubili i dobivali). Osobito u finalu. Tokom utakmice se to i može modifirati ovisno o situaciji ali nijedna takva odluka nije donešene zato jer se to "jednostavno" radi ili ne radi.

To nije moje razmisljanje nego filozofija. U Europi se na plus tri i protivnicki uvijek radi faul u NBA nikad isto je tako bilo sada samo je bilo plus 5, da si odgledao dovoljno utakmica jedne i druge kosarke to bi znao i to nije MOJE razmisljanje nego filozofija europske i NBA kosarke.

Ne upravo sam ti naveo da bi ovim dosao do 3 razlike 5 sec prije kraja sa njihvim 100% izvodnjem slobodnih i tvojim 50% da sam uzeo jednako nema sanse da bi ikad stigli rezultat, a ne da se sansa povecava. Racunica je gore.

Ne mozes ti meni nista docarati jer u zadnjih 20sec ili 1min se neće odigrat 10 napada tako da statistike u tom slucaju padaju u vodu.

Iako slazem se sa zadnjom recenicom u predzadnjem, a u zadnjem ne nadi mi kad je netko u nba ligi branio prednost bacanjima tj. faulima,a da nije stizao nego branio.

Hm... Ima li nekakve razlike između europske trice i NBA trice pa da u Europi više sprječavaju protivnika da tricom stiže rezultat i idu na prekršaje...? Što ti misliš? Joj što si jako pametan sa tom filozofijom. Jak ti je vokabular. Sad više nije "jednostavno" već je to "filozofija". Što je slijedeće? Stil? Navika? Tradicija? A što misliš zašto je to filozofija? Kako se je došlo do toga? Ili je to od postanka svijeta/lige? Zar ti stvarno misliš da ekipe na toj razini profesionalnosti ne bi izvrtjele sve moguće situacije sa svim mogućim scenarijima i odabrale put za koji misle da im se najviše isplati?

Trener: "Hm... Imam šansu dobiti ovu utakmicu i osvojiti naslov ako kažem ekipi da odigra ovako. Ali to će biti protivno filozofiji lige. Onda bolje da to ne uradim već da se držim filozofije pa makar izgubio i naslov"

Ti stvarno vjeruješ da neki trener u NBA može tako razmišljati? I od svih, misliš da to Popovich može? On, koji je jako obziran na filozofije lige? Npr onu da se igrači nikad ne odmaraju i uvijek igraju najači (ili oni koji nisu OLD) osobito onda kad se utakmice prenose na nacionalnoj mreži? Joj što sve neću pročitati...

Filozofija, jednostavno, kako hoces. U NBA ligi NIKAD nisam vidio da netko brani prednost fulima, a pratim ju preko 10 godina dok u Europi se cesce radi nego ne radi.

To sto sam ti pobio teroiju ne znaci da moras odmah postat drzak kad nemas argumenata, zamolio sam te da nades primjere gdje NBA momcadi brane prednost. Ja cu ti naci barem 100 utakmicu gdje su na plus 2 ili 3 odlucili branit, 4 ili 5 razlike.

Da mogu, vidio sam sta radi Brooks ( nije da ga usporedujem s Popom jasno, ali vidi se koliko su oni svi sablonizirani).

To sto on odlucio nekog odmorit prije utakmice nema velike veze s nicim i zadnji odlomak ti je debilan.

Nadam se da ces u sljedecem napisat argument ili zavrsavamo s raspravom.

Lebron je gubitnik i koliko god naslova imao ostat ce gubitnik.