Ukratko cijela ova priča o Dinamu je sukus brojnih paradoksa:

a) Bilo bi bolje da se igrala EL?

Je li tijekom zadnjih 5 godina koliko se igrala i u jednom trenutku, osim nakon pobjede protiv Villareala postojala navijačka sreća, opće oduševljenje oko kluba i zadovoljstvo igrom, navijačima i prezentacijom? NIJE!

Je li nakon Arsenala, Werdera, Šahtjora, Red Bulla, Šerifa... postojalo razočaranje što se nije ušlo u LP? JEST. Jesu li se tražili (i nalazili) krivci? JESU.

Bi li Dinamovo treće mjesto u ovoj skupini bilo proglašeno neuspjehom? BI. Našlo bi se mnogih koji bi tvrdili "da je igrao ovaj ili onaj", "da trener nije taj i taj" pobjedili bismo i Lyon/Ajax i prošli dalje. Tko kaže da ne bi bilo tako, laže.

b) Mamić je vrhunski trgovac

Ovo "vrhunski" znači da prodaje igrače koji su zapravo NEKVALITETNI, NE VALJAJU, i NEMAJU POJMA o nogometu. Kako onda od njih očekivati proljeće u Europi i prolazak skupine bilo u LP bilo u EL? A ispada - ne samo ove, nego svih zadnjih 5 sezona - da nedostaje samo trener pa da Dinamo ne prođe, nego pohara euronatjecanja.

c) Dinamo je veeeeeeliki europski klub kojeg prati prokletstvo

Dinamovac sam i cijenim Kup velesajamskih gradova i 1967., ali to NIJE bio Kup UEFA-e i gotovo. U ozbiljnim euro-natjecanjima (Kup/Liga prvaka, Kup UEFA-e i Kup kupova) Dinamo nije ništa ozbiljno napravio na čemu bi se gradila ta teza o "povratku" Dinama na "najveću euro scenu, gdje u suštini pripada." Ne, mi bismo ga tamo htjeli vidjeti, a druga je stvar što on to (još) nije u stanju.

d) APOEL i Bate Borisov

Gdje su drugi ciparski i bjeloruski klubovi? Zašto se sad ne vade Levski, Partizan i Debrecen kao primjeri koji su se vadili prethodnih godina? Možda zato što je realno očekivati da ni Dinamo iduće sezone neće ponoviti ulazak u LP? Primjer Dinamu treba biti Šahtjor koji je sezonama lutao i napredovao korak po korak da bi se ustabilio kao stalni sudionik LP-a, pa tek onda kao pretendent prolaska skupine u čemu je uspio, koliko ono puta?
APOEL i Bate mogu biti primjeri tek kad s istim, manjim budžetom od Dinama budu postizavali ove uspjehe u kontinuitetu. Eto, Kopenhagen je prošle godine prošao skupinu, a ove sezone ispao od "tamo nekog Plzena". Zamislite da su Hajduk, Split, pa čak i Varaždin ispali od Plzena? To bi bila katastrofa biblijskih razmjera.

e) "Ma da gubimo i 8:0, ali da se vidi neki žar, neka igra, neka konkretnost"

Ovo je obična gluparija. Onaj tko gubi 8:0 sigurno ne pokazuje ni žar, ni igru, ni konkretnost, odnosno ukoliko ih i pokazuje očita je razlika u kvaliteti. Može li Dinamo bolje od ovoga? Može. No, nepotrebno igra pod pritiskom toga da MORA savladati Real zato što "Real nije nikada pobijedio u crvenim dresovima", "Lyon je u padu", a "Ajax nam tradicionalno leži".

Moramo shvatiti sve boljke našeg nogometa: pridavanje važnosti improvizaciji ("nogometni šmekeri, igrači koji jednim potezom rješavaju utakmice"), nepostojanje i neizgrađivanje momčadske igre, statičnost, sporost.

f) Jurčić je beskičmenjak

S ovim se slažem, ali ne u kontekstu da mu Mamić sastavlja momčad, nego u nečem drugome. Jurčić je očito trener koji prije svega ganja rezultat i siguran sam da bi da je bilo po njegovom u sve četiri utakmice izveo teški bunker pokušavajući doći do pokojeg boda. Ovako je pokušavao pomiriti svoje stavove i očekivanja medija/publike. Pa smo uglavnom igrali samo s jednim napadačem (koji je jel', trebao primiti loptu, izvući je na stranu, pa potom sam sebi centrirati jer se spora vezna linija sporo i priključivala), i gustom veznom linijom koja je trebala omogućiti posjed lopte, a kad u tome nije uspjela imali smo problema u obrambenom dijelu jer Sammir, Badelj i Kovačić ne znaju/ne da im se igrati obranu. Umjesto defanzivnog, ali iskusnog Cufrea, igrao je Ibanez, "borben" pa stoga i ljubimac navijača i publike, mada mi ni nakon 4 utakmice nije jasno koja je njegova uloga na terenu. Publika je kupovana i ubacivanjem Kovačića i Šituma (mladi dečki kaj nemaju rešpekta) i osobito ozlijeđenog Badelja u zg-utakmici protiv Ajaxa. Nije li jučer bilo logičnije umjesto Šituma ubaciti Krstanovića koji ima nekoliko pogodaka zaredom? (Mada znam da to ništa ne bi promijenilo). Na kraju opći dojam o neorganizianom Dinamu stoji, no ruku na srce gledali smo neki čudan kompromis između Jurčićvih vizija (rezutlat, pa sve ostalo) i želja publike (šmekerstvo).

 I da, Dinamo je klub s "navijačima" koji će protiv Lyona po ne znam koji put bolno naučiti staru poslovicu "Čuvaj se ostvarenja svojih želja!" Nije valjalo kad se nije igrala LP, ne valja ni kad se igra LP. Vjerojatno ne bi valjalo ni kad bi se osvojila.

Da Mamić ima bar malo pameti doveo bi Cicu i potpisao s njim ugovor na 5 godina i dao mu odriješene ruke, ali je njemu draže imati marionetu kao što je Jurčić. I Vaha je otišao iz kluba jer nije htio trpiti Mamićeve eskapade i uplitanja u sastavljanje momčadi.
Ključna stvar je postaviti pravog trenera i dati mu vremena (pa i jedan Ferguson je čini mi se tek u osmoj sezoni osvojio prvi trofej s Unitedom).

Ovo je pogrešno: Cico, Vaha, Vlak, Kuže....svima (osim lani Zajecu) su prvo presudili novinari i mediji. Koliko me sjećanje služi Vaha je iz najčitanijih medija (Večernji i Jutarnji) mjesecima bio napadan kao blefer, neznalica, slatkorječivac koji svojim pristupom "bolje pet puta po 1:0, nego jednom 5:0" uništava Dinamo i njegove šanse za veliki euro-iskorak. Kad je Tot dobio prvu utakmicu 5:1 ili koliko već, izgledalo je kao da je Guardiola došao.

Cico je '98. imao remi s Ajaxom i poraze kod Porta i Olympiakosa, te je smijenjen bez da je itko od publike plakao za njim.

Ardilles, kojeg vidim da se sad priziva kao najboljeg trenera uopće, je također ispraćen posprdno jer "imamo mi naših stručnjaka".

Dajte, ljudi, budite realni. Mamić i kad bi htio nekom dati klupu na 5 sezona, mi bismo ovdje prvi na forumu tražili smjenu nakon dva poraza u nizu. Prekopajte arhivu pa pogledajte što se pisalo o Vahi nakon Villareala, a što nakon PAOK-a.

Majstore, sve potpisujem, odlicne su sve tocke, ali d, e i f su najbolje. Mogu dati samo jedan plus, ali ih komentar zasluzuje puno vise.

Je li realno očekivati pobjedu u Amsterdamu? Ili čak bod? Naravno da nije. Ali je li realno očekivati da igrači koji igraju za Dinamo pokažu više volje, htijenja i zalaganja na utakmici?

Smatram da sam realan navijač, ali ovoliko strpljiv kao Pacak je teško biti. :)

Realan sam utoliko što ću sa guštom otići i na zadnju utakmicu protiv Lyona, i neću zviždati nikome neovisno o tome kako se rezultat razvijao. Isto tako, jako sam zadovoljan sa ulaskom u ligu prvaka, jer to JEST uspjeh. Veliki uspjeh.
Koliki je to uspjeh zapravo najbolje znaju navijači onog kluba, koji sada guštaju jer Dinamo nije u stanju osvojiti ni bod u skupini... Prepoznat će se mnogi u toj rečenici :)

ALI, i to je ono najbitnije: Ni riječi ne bih rekao da Dinamo izgubi svih 6 utakmica, a da ne da ni gola. Kako vrijeme odmiče, čini se da će tako i biti. Ne bih rekao ništa, a da iz utakmice u utakmicu vidim napredak. Da vidim da postoji ideja, da postoji plan, da igrači iz utakmice u utakmicu na svojoj poziciji zadatke obavljaju sve bolje i bolje.

A vidim upravo suprotno. Trenera koji, kao, ima neku ideju, a nakon što se primi gol, nema ni plana b, nema nikakve rekacije koja se vidi na terenu. Reakcije se svode na mlataranje rukama i neku nervoznu galamu... Čak ni u Hrvatskoj ligi nije vidljivo da je Dinamo od svojih suparnika za klasu bolji. Prihvaćam i jasno mi je da je Ajax (makar se radi o klubu koji je u svojoj ligi na 5. mjestu) za klasu bolji od Dinama. I to se u dvije utakmice jasno vidjelo. Da li se vidjelo da je Dinamo za klasu jači od npr. Rijeke? Nije bitno je li tu Dinamo pobjedio 2:0 ili 8:3... ne vidi se plan i ideja, kako tu razliku u kvaliteti pokazati na terenu. Jasno mi je i da se za utakmice za koje manje-više znaš da ćeš ih dobiti sa pola snage teško motivirati, ali Dinamo taj problem ima već 6-7 godina, pa nije uvijek imao problema sa motivacijom.

Na što se sve svodi: na ono što tvrdim već od prvog mandata Jurčića u Dinamu,  a to je da Jurčić nije nikakav trener. Ne dolazim do tog zaključka zato što je Dinamo na 0 bodova i 0:9 gol razlici, nego zato što između prvog i drugog mandata u Dinamu nije napredovao niti milimetra. U teoriji on čak i ima neke dobre ideje, ali provesti u djelo te ideje - nula bodova. Uostalom, između prvog i drugog mandata u Dinamu, on je uspio ispasti iz lige... po kojem kriteriju onda uopće dolazi do klupe Dinama, nije mi jasno.  Ali za to već nije kriv Jurčić.

Dalje, bahat je, apsolutno ne prihvaća kritiku. Shvatio bih i to da je od sebe arogantan tip, ajmo reć a'la Mourinho, ali Kruno je takav jer misli da smo svi mi idioti i samo on kuži nogomet. Uostalom, nakon prve utakmice sa Ajaxom je i rekao nešto u stilu "ja gledam nogomet na drugoj razini".

Primjerice Ivanković sa Dinamom nije došao do lige prvaka (makar je njemu put do nje, ruku na srce, bio puno teži), ali kod Ivankovića si točno vidio i pojedinačni i momčadski progres. Pa kod Ivankovića je Mihael Mikić bio igračina i naučio centrirati... samo kao primjer. Kod Ivankovića je Vukojević postao reprezentativac, a Ogi je bio ismijavan kada ga je Dinamo doveo. A da ne govorimo o tome da je se tada u Hrvatskoj ligi točno vidjelo tko je Dinamo, a koje su za klasu lošije momčadi (podsjećam na 30 pobjeda u nizu). Isto tako, u prvom mandatu Ivankovića, Dinamo je u par dana prodao nekoliko igrača, između ostalih Eduarda i Ćorluku. Rezultat je bio izbacivanje Ajaxa i dvije utakmice al'pari sa Werderom... U drugom mandatu, Ivanković je ostao bez 10-ak igrača, pa je rezultat bio izbacivanje Sparte i solidan nastup u Europa ligi. A Jurčić je, kao u prvom mandatu, dobio istu momčad kao i prošle sezone, i čak vrlo dobra pojačanja, a rezultat je JEDVA (ne treba ni to zaboraviti) izbacivanje Malmoa... 

Nije ovo reklama za Ivankovića, nego samo navođenje činjenica koje idu u prilog tome da Krunoslav Jurčić jednostavno nije dobar trener. Ne za Dinamo, a u mojim očima niti općenito...

I ne tvrdim da bi Dinamo sa drugim trenerom imao bolji omjer u ovoj skupini lige prvaka, makar se ne mogu oteti dojmu da bi npr. sa Vahom bar dojam bio puno bolji. Ali tvrdim da bi sa drugim trenerom danas znali šta možemo očekivati od Dinama, da bi postojao nekakav "plan of the game", da bi postojale uigrane akcije, da se o presingu ne bi uveliko pričalo, a taj presing na terenu izgledao tako da dva plava igrača k'o budale od jednog do drugog protivničkog, i nakon pola sata crknu od pustog trčanja.

A "navijači" u Zagrebu su posebna priča, ne samo kad se radi o Dinamu, isto je i kod RK Zagreb, kod Cibone, kod bilo kojeg kluba. Ne smijem ni pomisliti kako bi bilo da je Dinamo u situaciji u kakvoj je npr. Hajduk. Valjda bi onda na tribine dolazilo 12 ljudi, i to naoružani do zuba, pa da mogu  i doslovno ubiti svakog igrača koji pogriješi... Ali to je već druga tema.

@broj jedan
Vidim da nisi razumio o čemu sam pisao, ali zato drugi jesu!
Ne radi se o "otimanju", niti sam ja o tome pisao! Pošteno kupljeno, ali su tim oslabljeni klubovi, a Dinamo nije dobio korist od tih igrača. Samim tim nemaju apsolutno nikakvu konkurenciju, niti od Hajduka, prošetaju se našom ligom, suci im (kao i manje više svimau HNL-u) sude svaki dodir kao faul... i onda dođe Europa, bilo EL ili LP... i nalete na momčadi koje cijelu godinu igraju s koliko toliko ravnopravnim protivnicima, spremne su i "potuć" se na terenu. To Dinamo nije u stanju napravit. Što misle, da će im se protivnici sklanjat s puta radi njihova renomea, zbog strahopoštovanja, da će im suci svirat prekršaj za svaki dodir??? Ma daj, molim te! Pa navikli su se šetat s pola snage po HNL-u, a kad im se netko ratnički suprotstavi (ako već ne umijećem i tehnikom) kao Zadar, onda... ajme majko! Da im je svaka utkamica u HNL-u kao protiv Hajduka ili Zadra (ili Hajduku kao protiv Intera!!!) onda bismo mogli nešto očekivati u Europi (ali samo nešto - malo!).
Nek Dinamo najprije prođe skupinu EL, pa tek onda može očekivat da ću ušićarit neki bod u LP! Dotad, nek trče, rade, igraju, bore se... a ne da se šetaju domaćim terenima (izuzev Zadra, Splita, možda Šibenika i Rijeke).

P.S. Laslo, Cevi, svaka čast na komentarima!

Je, veliki je uspjeh ulazak u LP, ali ovogodišnji ulazak Dinama ne bih mogao nazvati uspjehom. Pogledajte samo koji su to klubovi koje je Dinamo prošao da uđe u LP. I to je jedva uspio i bilo je sa svima mučenja. Bilo bi bolje da je Dinamo za ulazak u skupinu LP izbacio nekog jačeg od Malmoa, npr. iz lige petice, siguran sam da se ne bi ovako osramotio ko sada.