Komentari na tekst: Prosinečki ipak blizu preuzimanja Zvezde

Adler Mannheim
Adler Mannheim
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 05.03.2010.
Poruka: 26
09. prosinca 2010. u 01:00
Ma svi ste vi jebeni moralisti ! Istina je da ste vi nitko i ništa, a on je Robert Prosinečki koji je igrao u Realu i Barci, a sa Zvezdom uzeo kup prvaka i nitko mu ne može zamjeriti što odlazi tamo jer tamo je postao igrač kakav se rijetko rađa i sigurno mu taj klub puno znači.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.06.2010.
Poruka: 139
09. prosinca 2010. u 01:07
kako se niko nije bunio kad je Ratko Rudic doveo Hrvatsku do titule svetskog sampiona i sampiona Evrope?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.11.2010.
Poruka: 138
09. prosinca 2010. u 01:20
Zna se da su delije otvoreno cetnicki orjentirane, da stuju arkana, mladica, itd...koji pivaju ustasku decu na kolce, noz zica srebrenica...tko god pozdravlja ovaj potez prosineckog taj je jadan, jer otic u cetnicki klub, jer zvezda upravo to prestavlja, oni su uvik bili za veliku srbiju, nikad za jugoslaviju...robert proda si se vragu, srami se...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2010.
Poruka: 1.862
09. prosinca 2010. u 01:25
zvezdaforever je napisao/la:
kako se niko nije bunio kad je Ratko Rudic doveo Hrvatsku do titule svetskog sampiona i sampiona Evrope?
Vidi cijeli citat


Zato sto mnogi ne znaju, no dobro, stvar je u tome sto smo mi Hrvati posebno osljetljivi na imena Crvena Zvezda i Partizan i to samo u nogometu, sve ostalo realno moze proci i ljudima je zapravo apsolutno svejedno, npr Udovicic u Mladosti.

zvone71
zvone71
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 13.04.2010.
Poruka: 27
09. prosinca 2010. u 12:47
pa kakve veze ima ratko rudić s ovim. čovjek je hrvat rođen u hrvatskoj i vratio se doma nakon 20 godina rada po cijelom svijetu (srbija, italija, amerika).
zvone71
zvone71
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 13.04.2010.
Poruka: 27
09. prosinca 2010. u 12:49
pa narvno da smo osjetljivi nisu tenkovi iz zagreba išli na šumadiju, ali tenkovi iz beogradu su završili u slavoniji. znam iz prve ruke bio sanm tamo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.12.2009.
Poruka: 24
09. prosinca 2010. u 14:19
Laslo je napisao/la:
Ne može tu biti priče o tome da je to samo šport, a ne politika. Nije. To bi li nogomet trebao biti samo šport je nešto oko čega bismo se svi složili, ali vjerujem da će se trezvena većina složiti da nogomet definitivno nije lišen politike, kao i da je pitanje za opsežnu raspravu može li to uopće biti.

Da većini ljudi koja nogomet u Hrvatskoj prati povremeno ili u kontekstu najvećih događaja (SP ili EP, Liga prvaka) odlazak Prosinečkog za trenera u Zvezdu može djelovati kao odlazak nekog glumca u srpsku koprodukciju ili pjevača u gostovanje na nekom srpskom programu ili festivalu, no u isključivo nogometnom kontekstu on to nije. Ako su Dinamo i Hajduk postali svojevrsne političke zastave centralizacije i regionalizacije, SDP-ovskog Zagreba i (donedavno) HDZ-ovskog Splita, ako Real, Barcelona, Athletic Bilbao predstavljaju što predstavljaju, ako su Celtic i Rangers dva svijeta, Roma i Lazio, Panathinaikos i Olympiakos, ako Ajax predstavlja jednu ideju (pa makar nemao svog političkog antipoda), ako politikom nabijenu simoblikom imaju i Tottenham, West Ham, Marseilles i toliki drugi, onda taj i takav naboj ima i Crvena Zvezda.

U redu Prosinečki je jedna od legendi tog kluba, koja je to postala u dobro poznatim okolnostima nad kojima možemo samo žaliti, nitko mu ne treba ni zamjerati da on taj klub voli ili na neki način poštuje, ali on se nakon svoje izjave da zbog porijekla neće igrati ni za Hrvatsku ni za Srbiju MOGAO opredijeliti i opredijelio se. Pa neka sada to poštuje. Ako se opredijelio za Hrvatsku i njezin nogomet, ako je to i simbolički (o realnom je bespredmetno govoriti) pokazao dolaskom u Dinamo i radom u stručnom stožeru reprezentacije, onda on nema što tražiti u Crvenoj Zvezdi.

Kako će trener Crvene Zvezde Robert Prosinečki reagirati u nekoj europskoj utakmici protiv npr. Tottenhama na skandiranja: "Ubij, zakolji da Hrvat ne postoji!"?

Kako će RP reagirati na postavljanje transparenata sadržaja npr. "Dalmacija - Slavonija - Lika - Baranja = Srbija"?

Ili kako će RP, kad mu, jer svim trenerima se to dogodi, krenu kola nizbrdo reagirati na uvrede takvog sadržaja upućene njemu osobno? "Žuti, ustašo! Žuti, ustašo!" Hoće li to pokušati iskoristiti kao bonus da sjedne na klupu Dragovoljca?

Ili RP planira dugoročnije, pa je nakon Crvene Zvezde na redu reprezentacija Srbije i shodno tome trajan ostanak u "fudbalu"?

Kratko rečeno: IZDAJA!

Nitko ne treba, ne može i ne smije od Roberta Prosinečkog (niti ikoga drugog, naravno) zahtjevati da mrzi Srbiju, Srbe, Beograd ili Crvenu Zvezdu. Ali svi mi imamo pravo zahtjevati od njega da poštuje simboliku koju Crvena Zvezda kao klub s navijačima nosi, a da ta simbolika duboko vrijeđa REALNOST.

A sviđalo se to nekome ili ne ta i takva simbolika je pretočena u realnost donijela Vukovar ili Škabrnju, a ako su nam (a očito jesu) hrvatske žrtve nevažne trag te simbolike vodi i u Bjeljinu ili Srebrenicu.



Vidi cijeli citat

Pošto si ti jedini koji je donekle razumno argumentirao svoje mišljenje, a različito je od mene o ovoj temi, tebi ću probati odgovoriti.

U svom komentaru si spominjao Tottenham kao klub 'nabijen simbolikom'. Većina nas zna da se Tottenham smatra židovskim klubom. Zanima me koliko Židova danas tam igra, i koji je od četvorice Hrvata u Tottenhamu Židov?
[naglašavam da ovdje nemam apsolutno nikakvih drugih primisli osim pripadnosti nekoj vjeroispovjesti. i da, žao mi je da je u našem društvu potrebno istaknuti ovakvu napomenu, da me se nebi shvatilo i klasificiralo ovakvim ili onakvim]

Nadalje, Glasgow Rangersi su tradicionalno smatrani protestantskim klubom. Dado Pršo je postao legenda tog kluba, a koliko ja znam on nije Protestant.

Barcelona kao katalonski klub, koji je postao simbolom Katalonije i njene borbe za neovisnost, danas daje većinu španjolskih reprezentativaca koji su osvojili i Euro i WC i pri tome ponosno nosili španjolsku zastavu [izuzev Puyola, koji je uz španjolsku, nosio i katalonsku zastavu] i ljubili španjolski dres.

Poanta ove priče je da danasu, u modernom nogometu na zapadu, više nema takvih podjela, odnosno prilikom odabira igrača i trenera, jedino je bitno jeli taj netko dobar igrač ili trener. Ostalo je sve nevažno.
I mislim da je to ispravan put, da sport nebi smio poznavati nikakve druge granice osim sposobnosti i određenih kvaliteta pojedinca, i to je put kojem i mi na ovim prostorima trebamo težiti.

Odlazak Robija u Zvezdu je dobar korak prema tome, i zato ga pozdravljam.

A što se tiče Delija, vjerujem da bude se našla određena grupa njih koja bude na ovakav ili onakav, sportu neprimjeren način popratila Robija i njegovo vođenje kluba, ali to nije problem Roberta Prosinečkog, to je problem tih pojedinaca i stanja u njihovim glavama. Zato mislim da nije potrebno sve navijače Zvezde, niti sve Beograđane ili Srbe stavljati u isti koš kao takve. Isto kako se ja ne smatram ustašom, makar sam, nažalost, na stadionu [bilo domaćim ili gostujućim utakmicama reprezentacije] vrlo često okružen takvim povicima.

Još jednom, Robi, sretno.
[uredio j39 - 09. prosinca 2010. u 14:21]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
09. prosinca 2010. u 18:36

[uredio Bogomdani - 09. prosinca 2010. u 18:46]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.01.2010.
Poruka: 94
09. prosinca 2010. u 22:00
j39 je napisao/la:

Pošto si ti jedini koji je donekle razumno argumentirao svoje mišljenje, a različito je od mene o ovoj temi, tebi ću probati odgovoriti.

U svom komentaru si spominjao Tottenham kao klub 'nabijen simbolikom'. Većina nas zna da se Tottenham smatra židovskim klubom. Zanima me koliko Židova danas tam igra, i koji je od četvorice Hrvata u Tottenhamu Židov?
[naglašavam da ovdje nemam apsolutno nikakvih drugih primisli osim pripadnosti nekoj vjeroispovjesti. i da, žao mi je da je u našem društvu potrebno istaknuti ovakvu napomenu, da me se nebi shvatilo i klasificiralo ovakvim ili onakvim]
Vidi cijeli citat


"Nabijenost simbolikom" kako je ja shvaćam ne podrazumijeva i apsolutnu isključivost. Ali određena doza isključivosti ipak postoji. Bit ću jasniji kad se dotaknem drugih primjera, ali ovdje će biti dovoljan jedan: bi li postojala razlika u tretmanu Tottenhama (i to baš ovakvog bez Židova) od primjerice navijača Lazia u odnosu na onaj kako bi ih dočekali navijači Rome? Može se pretpostaviti da bi. Stoga se ta simbolika (mada je upravo simboličke razine) ne može i ne smije zanemarivati. Da nogometno orkuženje treba učiniti tolerantnijim, vjerujem da ćemo se svi složiti, ali to ne mijenja na stvari da navijačke podjele nadilaze klupske boje i športske elemente.


j39 je napisao/la:

Nadalje, Glasgow Rangersi su tradicionalno smatrani protestantskim klubom. Dado Pršo je postao legenda tog kluba, a koliko ja znam on nije Protestant.
Vidi cijeli citat


Upravo tako. A isto tako tvorac najmoćnijeg Celtica (onog iz 67.) u povijesti je bio protestant Jock Stein, kao što je i jedna od ikona kluba (King) Kenny Dalglish. Ipak, rođeni otac je dugo odbijao svaki kontakt s njime kada je ovaj izabrao Celtic.

Ipak, Maurice Johnston je vjerojatno nogometno ime koje je poznato širom nogometnog svijeta i to ne po nekom iznimnom nogometnom umijeću, nego baš po tome što je bio prvi katolik nakon 80 godina koji je zaigrao na Ibroxu. Također koliko je bilo direktnih transfera na relaciji Celtic-Rangers i obratno? Jako malo. 


j39 je napisao/la:

Barcelona kao katalonski klub, koji je postao simbolom Katalonije i njene borbe za neovisnost, danas daje većinu španjolskih reprezentativaca koji su osvojili i Euro i WC i pri tome ponosno nosili španjolsku zastavu [izuzev Puyola, koji je uz španjolsku, nosio i katalonsku zastavu] i ljubili španjolski dres.
Vidi cijeli citat


Isto kao i gore. Da Puyol odluči prijeći u Real Madrid bi li mu bacali cvijeće ili ga gađali svinjskom glavom?
I sam sam rekao da ne očekujem, a kamo li priželjkujem da Prosinečki (ili bilo tko drugi) mrzi Srbe i poziva na njihovo uništenje. Tako i ovaj primjer svjedoči o tome da Katalonci možda priznaju današnju Španjolsku kao svoju reprezentaciju, ali da i dalje Real drže simbolom (zamišljene ili stvarne, svejedno je) kasitljske prevlasti u Španjolskoj kao državi.

j39 je napisao/la:
Poanta ove priče je da danasu, u modernom nogometu na zapadu, više nema takvih podjela, odnosno prilikom odabira igrača i trenera, jedino je bitno jeli taj netko dobar igrač ili trener. Ostalo je sve nevažno.
Vidi cijeli citat


U modernim nogometnim upravama, na trenerskim klupama, među samim igračima možda ne, ali među navijačima (navodno onima zbog kojih se nogomet i igra) te podjele se možda više ne izražavaju tako oštro kao nekada, ali i dalje postoje.
Dug je popis igrača poput npr. Michaela Owena koji je (i to nakon nekoliko "međustanica") postali omraženi u jednoj sredini zato što su prešli u "neprijateljski" tabor.


j39 je napisao/la:
Odlazak Robija u Zvezdu je dobar korak prema tome, i zato ga pozdravljam.
Vidi cijeli citat


Kao neke vrste simbolika možda. Osobno mislim da je to potez koji će mu donijeti više štete, (a osobito neugodnosti) nego li koristi.

No i dalje, kao navijač Dinama i hrvatske nogometne reprezentacije, držim da je počinio simboličnu izdaju.

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
09. prosinca 2010. u 22:33
Sve u svemu, j39 je prikazao samo argumente koji idu u korist njegovoj teoriji ne znajući ili zanemarivajući ovo što je Laslo upravo napisao - a to je da je politika i na Zapadu "umočena" u sport.

Ne stoji tvrdnja da: "u modernom nogometu na zapadu, više nema takvih podjela, odnosno prilikom odabira igrača i trenera, jedino je bitno jeli taj netko dobar igrač ili trener. Ostalo je sve nevažno."
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije