Komentari na tekst: Tmurna jesen u HNL-u: "Ne možete sve ljude varati sve vrijeme"

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2010.
Poruka: 194
16. prosinca 2012. u 17:19
Misli da je pitanje lige tj, formata skoro pa trivijalno.Naime,sve proizlazi iz osnovna dva problema koja dok se ne počmu riješavat čine napredak nemogućim...

1. siromaštvo države kao takve a i samih gradova(infrastruktura,ozbiljna privatizacija,ulaganje u om . škole pa i samu prvu momčad,sponzori,pay per view itd....)

2. sva moć u rukama jednog čovjeka i brojni vazali oko njega (suci,Lokomotiva,sukob interesa u u svemu pa i reprezentaciji,vladanje po principu mrkve i batine)...dok god je tako stvarne zanimljivosti nema,može se zakuhat samo među vazalima ako im se interesi suprostave...recite vi meni,koji bi se klub usudio suprostaviti dinamu da je stani-pani situacija ??na kraju krajeva i oni moraju vratiti za razna objektivna dobročinstva(slučajevi špehar,braća plum,ovaj mali sad iz cibalije,brezovac,puste posudbe i darivanja interu,chago itd...)...meni Zdravko,zapravo uopće kao takav i nije sporan kad je već toliko sposoban,već način na koji je došao do dominacije,igračke i financijske-novcem poreznih obveznika u doba kad je porezna podjela bila izrazito nepovoljna za ostatak hrvtske u odnosu na Zagreb,npr porez od utočenog goriva u Vinkovcima je išao u centralnu blagajnu...no to je već duga tema....
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
16. prosinca 2012. u 17:27
radiobemba je napisao/la:
javasluk je napisao/la:
ja sam koji jesam je napisao/la:
1.liga 10,  2.liga 10-12, 3.liga u dvije tri četiri skupine po 10-12, sa pametno postavljenim propisima,npr. max 25 prijavljenih igrača,max 6 stranaca,min.6 u21,min 6 iz vlastitog omladinskog pogona,uglavnom nebitno koje su to brojke. propise treba napraviti na korist mladih igrača iz vlastitih pogona.nije dovoljno promjeniti sistem natjecanja,ako se ne promjene neka pravila
Vidi cijeli citat


E ali takva ograničenje su protuustavna, i da stupe na snagu pa da tko pokrene pred Ustavnim sudom ocjenu ustavnosti, uvijek bi Ustavni sud odlučio da takva ograničenja nisu u skladu s Ustavom.

A ovako, prva liga s 10 klubova, to tek moramo iskušati da možemo nešto reći o tome.

Nama je problem svih 20 godina II.liga jer mi ni za prvu nemamo dovoljno ambicoznih sredina, a kakvi još i za drugu. Ambiziozni u II.ligi su na žalost samo prolaznici kao NK Samobor s Marinkom Bobanom ili Kamen-Ingrad, kad niželigaš tutnji prema prvoj ligi i kad tutnji iz prve u niže lige, takvi se zadrže u II.ligi "samo" dvije sezone. Ali ima u Hrvatskoj potencijala za zdravu II.ligu i to s klubovima koji nisu od jučer, samo usprkos klubu koji nešto znači i predstavlja u hr.okvirima, ako nema želje i novca sve "žali bože". Idealno bi bilo da postojji ustaljeni razmjer između ambicija, novca, rezultata, tradicije, navijača, broja stanovnika, stadiona.... ali to je ipak samo ideal, ali svejedno mi "instant" projekti alla Kamen-Ingrad nisu nešto poželjno.

Vidi cijeli citat



Kakva ludost,odakle ti da je to protuustavno,pa takva ograničenja već i postoje u nižim ligama?!?
Vidi cijeli citat


To što nitko nije pokreuno postupak utvrđivanja ustavnosti ne znači da nije protuustavno! To bi netko morao pokrenuti postupak ocjenjivanja ustavnosti, da se u tom postupku utvrdi nesuglasnost s ustavom i tada, nakon što bi ta odluka Ustavnog suda postala pravomoćna, tada bi HNS morao u  zadanom roku uskladiti propise s tom odlukom, uz delegiranje na županijske saveze.

Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2010.
Poruka: 194
16. prosinca 2012. u 17:45
Zašto bi to itko napravio,pogotovo ako se do odluke dođe nekakvim konsenzusom..? A poznato je da nogometna organizacija ne šmeka ( da ne kažem ne priznaje) odluke civilnih sudova koliko god to kontroverzno bilo....
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
16. prosinca 2012. u 17:48
radiobemba je napisao/la:

Misli da je pitanje lige tj, formata skoro pa trivijalno.
Sva moć u rukama jednog čovjeka i brojni vazali oko njega (suci,Lokomotiva,sukob interesa u u svemu pa i reprezentaciji,vladanje po principu mrkve i batine)...dok god je tako stvarne zanimljivosti nema, može se zakuhat samo među vazalima ako im se interesi suprostave...recite vi meni,koji bi se klub usudio suprostaviti dinamu da je stani-pani situacija ??
Vidi cijeli citat

Što se siromaštva tiče, relativna je stvar, jer teško je uspoređivati financijske kapacitete Grada Zagreba i ostalih gradova i županija. Oataje da se vidi da li bi eventualno "ujedinjenje" dvije, tri županije dovelo do bogatijih blagajni i da li bi se tu što promjenilo na bolje.

Kažeš da dok je sve u rukama jednog čovjeka nema stvarne zanimljivosti, da, ali i devedesetih smo imali sličnu situaciju, kad je Croatia (franjo i canjuga) bili vladari hrvatskog nogometa, koji su "čuvali croatiu", ali je uz njih bilo još tri-četiri takva vazala koji su svoje klubove osiguravali u osiguravateljskoj kući franjo&canjuga a ostali su bili samo topovsko meso, a ono što smo mogli gledati po tv-u i gledati na stadionima je bila farsa vrlo slična današnjoj. Također su se bogati transferi ostvarivali iz državnog proračuna, tj. sam Perković iz Dragovljca danas priznaje da svu sve transfere plaćali novcem Ministarstva obrane. Slično je i Đuro Brodarac u Segesti dolazio do novaca, da li je Đuro Dečak za Suhopolje koristio također "vojne novce" nemam podatke jer je formalno virovitička šečerana plaćala, ali teško da bar za javne radove izgradnje i pripremu terena Dečak nije koristio vojnu logistiku. 
   Tako da ta šema o lovi iz svih meridijana nije nikakva novost, devedesetih smo sve to imali, ali nešto drugačije relacije......


Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
16. prosinca 2012. u 17:52
radiobemba je napisao/la:
Zašto bi to itko napravio,pogotovo ako se do odluke dođe nekakvim konsenzusom..? A poznato je da nogometna organizacija ne šmeka ( da ne kažem ne priznaje) odluke civilnih sudova koliko god to kontroverzno bilo....
Vidi cijeli citat


Od ovih koji su unutra, naravno da neće nitko, a ovako ne postoje nikakve "civilne udruge" koje bi se bavile izučavanjem te tematike. To bi morao pokrenuti netko sa strane, koji nije unura, ali nittko nema interes da se time bavi.

Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2010.
Poruka: 194
16. prosinca 2012. u 19:31
Pa zar ne govorimo o istoj stvari? tko idealizira devedesete ?samo bi se uusudija reći da je tad još bilo novaca,razno raznih rezervi ai nogomet je ipak bio kvalitetniji  a i jedino zanimljivo prvenstvo bilo je kad je tuđman već bio gotov..ustvari bilo je još jedno sa varteksom al su ga riješili sa puno manje muke,u duetu....

a kakve civilne udruge kad mi nismo nit na stupnju da funkcionira pravna država,one bi valjda kroz razvoj društva trebale doći kao posljedica,imam dojam da kaskamo 4- ak godina za svijetom.od nekih kulturno,od nekih po prosperitetu i vizija ulaganja...
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
16. prosinca 2012. u 19:52
radiobemba je napisao/la:

Pa zar ne govorimo o istoj stvari? Samo bi se uusudija reći da je tad još bilo novaca,razno raznih rezervi ai nogomet je ipak bio kvalitetniji  a i jedino zanimljivo prvenstvo bilo je kad je tuđman već bio gotov..ustvari bilo je još jedno sa varteksom al su ga riješili sa puno manje muke,u duetu....
Vidi cijeli citat


Svjetsko tj. europsko tržiše igrača je bilo ipak znatno drugačije. Tada rijetko tko da bi za super-talenta ispod 18 ili s tek prešlih 18 godina plaćao milione maraka. Radilo se slično kako danas Bayern radi, može mladi, može super mladi, ali ipak da je iskoristiv odmah, provjeren, a ne kupovati samo jer ti može bit, pa onda posudbe, bla, bla...... A danas se takvi mladi igrači, bez seniorskih nastupa trže na milijune eura, bogataši ih kupuju jer im može biti, a ovi koji ih imaju ih zadržati teško mogu, pa onda kalkuriraju ako ga može prodati s nepunih 18 (ili tu negdje) prodaj dok možeš, kad već možeš. 

Pa Berlusconiju su predbacivali 1999.g. da je debelo nerealno preplatio Jose Maria, i to nakon što je trijumfirano s Španjolskom U-20 na SP u Nigeriji. A danas se plaća za takve talente i bez nekih značajnih rezultata na tim juniorskim SP-ima, EP-ma........
[uredio javasluk - 16. prosinca 2012. u 19:54]
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2010.
Poruka: 194
16. prosinca 2012. u 20:03
javasluk je napisao/la:
radiobemba je napisao/la:

Pa zar ne govorimo o istoj stvari? Samo bi se uusudija reći da je tad još bilo novaca,razno raznih rezervi ai nogomet je ipak bio kvalitetniji  a i jedino zanimljivo prvenstvo bilo je kad je tuđman već bio gotov..ustvari bilo je još jedno sa varteksom al su ga riješili sa puno manje muke,u duetu....
Vidi cijeli citat


Svjetsko tj. europsko tržiše igrača je bilo ipak znatno drugačije. Tada rijetko tko da bi za super-talenta ispod 18 ili s tek prešlih 18 godina plaćao milione maraka. Radilo se slično kako danas Bayern radi, može mladi, može super mladi, ali ipak da je iskoristiv odmah, provjeren, a ne kupovati samo jer ti može bit, pa onda posudbe, bla, bla...... A danas se takvi mladi igrači, bez seniorskih nastupa trže na milijune eura, bogataši ih kupuju jer im može biti, a ovi koji ih imaju ih zadržati teško mogu, pa onda kalkuriraju ako ga može prodati s nepunih 18 (ili tu negdje) prodaj dok možeš, kad već možeš. 

Pa Berlusconiju su predbacivali 1999.g. da je debelo nerealno preplatio Jose Maria, i to nakon što je trijumfirano s Španjolskom U-20 na SP u Nigeriji. A danas se plaća za takve talente i bez nekih značajnih rezultata na tim juniorskim SP-ima, EP-ma........
Vidi cijeli citat



Bilo ih je i onda,ali je cijena bila niža tj, proporcionalna buđetima klubova tada.A milan je tad imao jednu od glavnih uloga u europi...i šta t sad znači za klubove uhr ?pa da su normalni i sređeni samo bi im bolje bilo jer bi prodvali za veće novce,ali nažalost nije tako,kupuje ih sve dinamo za siću....
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
16. prosinca 2012. u 20:58
radiobemba je napisao/la:



Bilo ih je i onda,ali je cijena bila niža tj, proporcionalna buđetima klubova tada.A milan je tad imao jednu od glavnih uloga u europi...i šta t sad znači za klubove uhr ?pa da su normalni i sređeni samo bi im bolje bilo jer bi prodvali za veće novce,ali nažalost nije tako,kupuje ih sve dinamo za siću....
Vidi cijeli citat


Šema je ista, a to je da se kupuje i plaća ono što ti ne treba. Da ne idemo u gore faze, da klubovi idu moliti Mamića "uzmi nam molim te".
Nemam ja ništa protiv, pa Dinamo je 1991.g. kupio osamnaestogodišnjeg Vlaovića, koji je doduše u sezoni 90/01 bio standardni u NK Osijeku i u prvoj yu-ligi bio meu vodećim strijelcima. S druge strane, iste 1991.g. Dinamu Šuker odlazi u Sevillu i sve ima neku pravilnost i logiku. Ali nije kupio tada npr. 17-godišnjeg reprezentatvca Bajsića. Kupio je potvrđenu robu za poziciju koja mu treba.
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.05.2010.
Poruka: 523
16. prosinca 2012. u 21:26
javasluk je napisao/la:
radiobemba je napisao/la:
Zašto bi to itko napravio,pogotovo ako se do odluke dođe nekakvim konsenzusom..? A poznato je da nogometna organizacija ne šmeka ( da ne kažem ne priznaje) odluke civilnih sudova koliko god to kontroverzno bilo....
Vidi cijeli citat


Od ovih koji su unutra, naravno da neće nitko, a ovako ne postoje nikakve "civilne udruge" koje bi se bavile izučavanjem te tematike. To bi morao pokrenuti netko sa strane, koji nije unura, ali nittko nema interes da se time bavi.

Vidi cijeli citat

Mislim da su samo limiti po nacionalnosti protivni pravilima EU koja to pokušava iskorijeniti govoreći da se radi o ksenofobiji. Ograničenja po godinama ne bi trebala biti sporna... No pojma nemam!