Komentari na tekst: Varaždinci kreću nanovo, trener Ivica Solomun

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
02. srpnja 2012. u 16:43
boško85 je napisao/la:
eto klub se osnovao 2012 godine i odmah kreće od 3.lige, super !! U Varaždinu postoji samo jedan pravi klub i to je Vatreks.... ovo nema veze s razumom.. pozdrav pravim WS !!!
Vidi cijeli citat


ak je prije 10 godina mogao jedan drugi klub također tako biti osnovan i odma igrati prvu ligu i danas apsolutno vladat hrvatskim nogometom što onad varteks nebi mogao od treće krenut
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2012.
Poruka: 15
02. srpnja 2012. u 22:21
Dosad se muljalo, namještalo, kralo...A po novom idemo pošteno. 1. korak opet mulj,na prijevaru u 3. ligu. A gospodarstvenici ne brinite neće biti dubioza. Pokraj čebe mogu biti samo krateri.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.10.2010.
Poruka: 106
03. srpnja 2012. u 13:04
nema tu kruha kad je isti lopov čebo ostal na direktorskom mjestu,valjda da si zvleče lovu koja mu je ostala zamrznuta u starom nk varaždinzarezvaraždin,a i netreba se živcirati jer ta smehurija nema nikakve veze s nk Varteks
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
03. srpnja 2012. u 15:27
Ljudi iz postova vidim da previše stvari gledate crno-bijelo, a nije baš to samo tako ili jedno ili dugo!

Ovdije je daleko složenija situacije nego bi neki htjeli priznat, ne može se sve izreći u dva i pol redtka posta, ipak je daleko složenija situacija.

Bosko85, fico4  i Cepi ovo što vi iznosite to su čisto filozofska pitanja,  poimanje tj podrazumjevanje što je a što nije nk varteks, ovo pomalo liči na onu zavrzlamu koliko Dinamo ima godina, tko i što želi, koje godine je osnovan, pa argumentacije od boje dresa, mjesta igranja, igrača... manje više svi sve znamo oko akrobacija oko osnivanja nk dinama, nažalost ako se gleda čisto pravno onda su to sve novi klubovi, jer osnivački akti su ti kooji su mjerodavni,  a ako se sudi po emocijama onda si može dinamo prišiti ohohoho toga. Već sam spominjao primjer FK Crvena zvezda i predratne FK Jugoslavija, također je zadržano mjesto igranja i boja dresa. Ali ako se gleda pravno, strogo po aktima to su sve novi klubovi i veze nemaju s onim prethodnim!
A zašto tvrdim da je to ozbiljno filozofsko pitanje, jer na mnoga pitanja nije odgovoreno šta je šta, npr. HAŠK-Građanski je formalno pravno pravni slijednik Dinama, kasnije i Croatia, i kasnije ponovo Dinamo, međutim pitanje je da li je to baš samo promjena imena tada u pravnom prometu se ne mijenja ništa, ali zbog financijskih zavrzlama i blokada računa se otvarju novi računi preko kojih nastavljaju poslovanja i tada stvarno dolazi do ovoga da Dinamo pere ruke od ranijih dugova, samo tu je zaštekala pravna služba HNS-a (srebrićev stil) mislim da su namjerno prešli preko toga i nitko nije "zucnuo" da bi tada i po pravilima HNS-a, tj, nogometnim pravilima tada stvarno taj novi Dinamo morao iz najnižeg ranga. Mislim da se tu napravio manevar s ciljem čistih računa, ali da ovi koji kontroliraju natjecanja su prespavali i nisu reagirali, čak možda i netko tko je trebao reagirati možda mu se nije upalila lampica na vrijeme ili jednostavno nije bio svijestan što to otvaranje novog računa znači u praksi.

Džomba,ovo  ti je nelogično na kraju posta kako "TO MORA VRIJEDITI ZA SVE" s tvojim simpatijama prema odluci , ako smo legalisti. Ponavljam legislativa ne poznaje emocije. Ako ima nekih ustupaka, možemo to tolerirat u nekim razumnim granicama.

Kagawa, kažeš kao su krivi "ljudi koji su vodili", ali šta ako nema tko drugi koji bi mogao to bolje voditi? Možemo mi pričati ovo, ono, neosporne činjenice, ali lako je reći, napisati krivi su ovi, ali koji bi bili oni neki drugi koji bi kao bili bolji? I teško je u cijeloj priči utvrditi da je netko imao baš čvrste namjere, smišljenje podlosti u samom startu, meni to više kao kao je nekima onako u hodu počelo padati na pamet muljaže, da je netko baš toliko odlučan u startu s čvrstom odlukom i željom da se ide u muljaže, malo mi je teško povjerovati(?). 

Jedino zdravo  riješenje je realni kompromis, da se ide na soluciju i vuk sit i ovce na broju, pa da navijači prihvate ove nužne  formalno ravne promjene, i da ne prave opstrukciju jer je to formalno novi klub ili da se stari nk varaždin zarez varaždin oporavi, tj, da netko pokrije dugove (samo ne znam da li ima tko da bi to i napravio), odblokira račun pa onda barem formalno isti klub nastavlja život ako bi se time privolilo navijače, jer ovako zadovoljan nije nitko, niti navijači koji imaju "svoj" varteks koji je nastao kao izraz bunta, na što navijači imaju potuno pravo, ali nije to to, a strukture i nogometna javnost ima samo zbunjujuće informacije, jer pitaj boga tko tu koga predstavlja, tko ima legalitet a tko legitimitet?

I na kraju krajeva, mi znamo kako navijači nisu zadovoljni ovim ljudima, ali koje ljude oni predlažu, s kim bi navijači bili zadovoljni? Možda ti ima kavih riješenja koje bi nudilo pomake!
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.05.2012.
Poruka: 40
04. srpnja 2012. u 08:52
java,većina napisanog stoji...ali,ne može novo osnovani klub biti stavljen u 3 ligu da vrag vraga jebe...prvo bi ovaj trebal biti likvidiran da bi se mogli pozivati na sljedbeništvo.a ovak je novi klub i mora krenuti od najnižeg ranga.i to je to...nema druge,nikakvi dekreti,sporazumi i kompromisi.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
04. srpnja 2012. u 13:52
spinmaster je napisao/la:
java,većina napisanog stoji...ali,ne može novo osnovani klub biti stavljen u 3 ligu da vrag vraga jebe...prvo bi ovaj trebal biti likvidiran da bi se mogli pozivati na sljedbeništvo.a ovak je novi klub i mora krenuti od najnižeg ranga.i to je to...nema druge,nikakvi dekreti,sporazumi i kompromisi.
Vidi cijeli citat


Dobro je zapazio Cepi1 da je prije desetak godina osnovan novi klub koji nije morao od najnižeg ranga, iskreno uopće nisam bio svijestan toga do ovog Cepijevog posta, al sad kad sagledam stvari, težak, jako težak propust, vjerujem da ih je netko uvažen na to upozorio da bi pazili na to, jer sad stvarno (osim ako je nasupila zastara) ispada da se nisu sprovodila pravila, ne znam da li je isti pravilnik bio i tada na snazi, vjerojatno ne, da se nekog upozorilo na poslijedice da bi se pripazilo (ak ne bi Srebrić opet "nešto našao" i profilozofiro) ali težak propust, težak gaf!

Apsolutno se slažem da novosnovani klub ne može odma  u III-ligu, ali bez obzira tko god šta radio u VŽ nogometno mora dobiti potporu navijača, premda mislim da ono jedno najtvrđe  jezgro se ne može dobiti, koji bi čarobni štapić bio, eventualno da netko uloži lovu u ovaj njihov Varteks, a ovaj nk varaždin zarez varaždin završi u arhivu! Čini mi se da je to jedini scenarij na koje bi najtvrđe jezzgro navijača pristalo! Samo glupo je da se baš svi zahtjevi najžeščih navijača udovolje, a da se nikog drugog ništa ne pita, ova ovakva jezgra navijača su glasna i nepopustljiva, pa je teško! A i ovo ovaj treći klub, opet "pizdarija" s nazivljem, jer zbunjuje maximalno, trebali su uzet neko neutralno ime, čisto kao diplomasko rješenje, pa iz najnižeg ranga, iz najnižeg ranga, sad da li bi baštinio nešto od tradicije onog varteksa (dresove, stadion, ljude) tada ponovo po emocionalnom "suđenju" bi to mogao biti "stari varteks" ali formalno bi to bio novi klub. I ponovo bi u pravu bili i jedni i drugi i oni koji gledaju emocionalno i po efektivitetu, jer jezgra igrača, struktura ljudi, simbolika bi govorili u prilog da je to isti klub, a ako bi se gledalo pravno to ne može biti isti klub kad je novi klub!
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.03.2010.
Poruka: 595
04. srpnja 2012. u 16:19
@javasluk Od najnižeg je ranga Varteks krenul prošle sezone i trenutno je u 2 ŽNL (od ove sezone kreće 3 ŽNL) tak da ne mislimo opet ići od najnižeg ranga jer više tu ne spadamo. Ovaj novoosnovani klub "Nk Varaždin-škola nogometa Varaždin" je čista smijurija kao i sad već bivši Nk Varaždin Varaždin na kojem bude u 3 HNL došlo 100-200 ljudi maksimalno,a ako im ne krene dobro neće ih biti ni toliko,dok Nk Varteks ima više od 300 članova i 700 ljudi na derbiju. Nemože se ići u pregovore s onima koji su godinama radili na štetu kluba,koji su uništili Varteks,a njihova nesbosobnost se pokazala i s tim da je i Nk Varaždin Varaždin propal. Ne postoji nikakav "naš" i "njihov" Varteks,več postoji samo jedan i to je onaj koji igra u 2 ŽNL te kao takav može biti svačiji jer svaki punoljetni član ima pravo glasa na skupštini i može biti biran. Ova muljaža u 3 HNL bu propala isto kao i njezin prethodnik sa sličnim imenom. 

Pozdrav
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
04. srpnja 2012. u 18:05
fico4 je napisao/la:
@javasluk

Ovaj novoosnovani klub "Nk Varaždin-škola nogometa Varaždin" je čista smijurija kao i sad već bivši Nk Varaždin Varaždin na kojem bude u 3 HNL došlo 100-200 ljudi maksimalno,a ako im ne krene dobro neće ih biti ni toliko,

dok Nk Varteks ima više od 300 članova i 700 ljudi na derbiju.  Ne postoji nikakav "naš" i "njihov" Varteks,več postoji samo jedan i to je onaj koji igra u 2 ŽNL te kao takav može biti svačiji jer svaki punoljetni član ima pravo glasa na skupštini i može biti biran.
Pozdrav
Vidi cijeli citat


Dobro OK, to je stav tvoje ili vaše strane, ali treba čuti i drugu stranu, potpuno je nešto drugo što bi vi željeli da je to tako, da je samo vaš Varteks taj pravi, ali nemojete zatvarati oči, i sami znate da ima dva kluba te da se i jedni i drugi predstavljaju kao autentični s pravom nasljijedstva!

Nemoj kriterij posjećenosti isticati na prvo mjesto, premda nije beznačajno ali to je tzv. protestni klub, razočaranih navijača i simpatizera, tu je naglasak (još  uvijek) na buntu (da ne bi krivo mislio ja nemam ništa protiv da se razvije, ali još je sve na krilima bunta).

Kažeš kako nema dva Varteksa, sorry, ali ima, jednostavno zato što i jedni i drugi žele baštiniti tradiciju onog uspješnog Varteksa! A sad tu još i ove formalne zavzlame, koji je taj koji je  ugašen? koji je dužan ?koji je likvidiran? kojem je adresa  ova a kojem neka druga? gdje igra jedan, gdje igra drugi? i sve to skupa.... Ima još jedan razlog zašto tvrdim da ima "dva Varteksa", pored protesta, radi se o raskolu, slično kao 1054.g. crkveni raskol, ali do tog trenutka su svi bili isti, a nakon toga je došlo do raskola jer nitko od dvije strane  nije htio popustiti, ali onih prvih 1000 godina su zajedničke svekršćanske! Tako i ovo, ovi ljudi na koje vi mrčite nisu htjeli neki drugi klub već onaj koji je bio, a i vi, vi se niste složili i sad imamao/imate to što imamo. Na kraju krajeva i taj "vaš" varteks je formalno novoosnovan klub, formalno mu ne pripada tradicija originalnog Varteksa, ma koliko u srcima to živi. I kako sad to razriješiti, nemoj se ljutiti ali proklamacije neće pomoći, morate se nekako dogovoriti sa svima, i s gradom, županijom, ovima što nk varaždin- skolu nogomete, ako ništa drugo da provedete diobu (sukcesiju) pa ako bude dva, tri ili četiri kluba neka budu, ali ne mogu jedni dobiti sve a drugi ništ! Vi polažete "pravo na ime" na stadion i tradiciju, ovim drugima osporavate korištenje stadiona, ime njih ne zanima, ali nekom se mora pripasati rezultati starog kluba, a ako nema slijednika onda ste stvarno od prošle godine klub, premda mislim da ovo držite tek prelaznom fazom, da u biti želite "sve nazad" od tradicije do stadiona, da je to smisao u konačnici, a ovo je samo kao izbjeglištvo dok ne prestane okupacija, ali tada opet ostaje to filozofsko pitanje da li je ili nije došlo do diskontinuiteta, a to koje iziskuje mnogo vaganja, što je i kako je, a ne paušalne ocjene i proklamacije!

                                                                              ........mislim ne možeš samo reć: "to je tak" pa i da odma to i bude tak"......
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.03.2010.
Poruka: 595
04. srpnja 2012. u 19:51


@javasluk Mogu se oni predstavljati kao nasljednici Varteksa,Barcelone,Reala (napamet govorim),mogu se predstavljati kak ko oče. Tradiciju čuva naš novoosnovani klub od prošle godine (Varteks),jer da nema ljudi koji vole taj klub onda ga nebi ni bilo. Ne postoje nikakva dva Varteksa več samo jedan,ja ne vidim niti jedan drugi klub s tim imenom osim našeg. Nevjerojatno kak uspoređuješ jedan nogometni klub s crkvenim raskolom,ali ako očeš idemo po tvojim usporedbama.....dakle kad je bil crkveni raskol Crkva se podjelila na Istočnu i Zapadnu ali su i jedni i drugi još uvjek Kršćani,dok su glavešine u klubu napravili podjelu između sebe (šerifa) i navijača koji oče zadržati ime. Crkva nakon raskola nije izgubila svoju tradiciju (Kršćanstvo) dok mi svoju jesmo i svaka čast osnivačima koju su ju obnovili (Nk Varteks). Glavešine u klubu jednostavno nisu Varteks jer su promjenili grb,himnu,ime otjerali su navijače i normalno da postoji bunt,a taj bunt bude ostal tak dugo dok ima ljudi koji vole Varteks i nogomet jer je ovo jedinstvena priča u Hrvatskoj da je klub u vlasništvu navijača. Nama te glavešine ne trebaju jer su upropastili klub dok su navijači kao potpuni amateri pokazali svoju sposobnost u vođenju kluba kaj se i vidi iz rezultata. Dojdi na jednu tekmu u Jalkovec da vidiš o čemu se tu zapravo dela. Na svakoj tekmi je 100-200 ljudi bez obzira dal jei domaća ili "gostujuća",dakle imamo konstantu,dok na veči derbi zna doči i do 700 ljudi. Evo pogledaj si derbi 2 ŽNL prošle godine (Varteks-Obreš) http://www.youtube.com/watch?v=_oNNi7dDpEA 
[uredio fico4 - 04. srpnja 2012. u 19:52]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
04. srpnja 2012. u 20:39
fico4 je napisao/la:


@javasluk Mogu se oni predstavljati kao nasljednici Varteksa,Barcelone,Reala (napamet govorim),mogu se predstavljati kak ko oče. Tradiciju čuva naš novoosnovani klub od prošle godine (Varteks),jer da nema ljudi koji vole taj klub onda ga nebi ni bilo. Ne postoje nikakva dva Varteksa več samo jedan,ja ne vidim niti jedan drugi klub s tim imenom osim našeg. Nevjerojatno kak uspoređuješ jedan nogometni klub s crkvenim raskolom,ali ako očeš idemo po tvojim usporedbama.....dakle kad je bil crkveni raskol Crkva se podjelila na Istočnu i Zapadnu ali su i jedni i drugi još uvjek Kršćani,dok su glavešine u klubu napravili podjelu između sebe (šerifa) i navijača koji oče zadržati ime. Crkva nakon raskola nije izgubila svoju tradiciju (Kršćanstvo) dok mi svoju jesmo i svaka čast osnivačima koju su ju obnovili (Nk Varteks). Glavešine u klubu jednostavno nisu Varteks jer su promjenili grb,himnu,ime otjerali su navijače i normalno da postoji bunt, a taj bunt bude ostal tak dugo dok ima ljudi koji vole Varteks i nogomet .Nama te glavešine ne trebaju jer su upropastili klub
Vidi cijeli citat


Znam, vidio sam na Facebooku. Vidim da ima ljudi, ali sad opet jedna usporedba s crkvom, u komuniznu je bilo kao zabranjeno ići u crkvu, a baš kad je nešto zabranjeno onda je to i najslađe, ali u onom političkom smislu to je tada bio oblik građanskog neposluha, išao si u crkvu da tim činom pokažeš na kojoj si strani! kao neki tihi prosvjed u današnje vrijem, samo onda si zbog toga mogao završiti u murji i nikad nisi znao koliko ima špijuna i cinkaroša....

A te glavešine, ne znam tko je glavni arhitekt cijele te pomutnje, ali kako sad stvari stoje taj koji se išao zakačiti s navijačima,tj, što nije uspio progurati svoje ideje, sad se vidi kako se grdno "zajebao" stvari su otišle toliko daleko, da se bojim da nema nazad.

Sad to je točno da nema drugog kluba koji se zove varteks, i očekivao sam da će netko to tu napisati u postovima, da će se time mahati i kao da ovo drugo nije varteks i ovo sam također očekivao kao izrečeni stav, ali što bi sad npr. bilo da sasvim neki treći, peti ljudi dođu i u vž izgrade potpuno novi klub, koji ne bi imao ali nikakve veze s nikakvim prethodim (nešto kao neki varaždinski  kamen-ingrad) morate svi priznat da bi u slučaju da dogura do toga da nastupa u kupu UEFA (EL) kao kamen-ingrad protiv Schallkea da bi stadion bio pun! Tko bi tada pričao o tradiciji varteksa, osim vas 500 do1000, jer pomoodarce ne možeš ti spriječiti! Čak i ako ulaznice ne bi bile preskupe tražila bi se karta više! Kao što je i u Velikoj bio pun a tko je od tih 6-7 tisuća ljudi s stadiona bio iskreni navijač kamen-ingrada? Pa i kod vas je u uzvretu protiv Herenvena, s onim produžecima istočna tribina nije bila dupkom puna! Više ljudi je bilo ono kad je Hajduk trebao postat prvak 2001.g., tada je bilo tijesno, ali tada je masu privukla Hajdukova titula!
Samo Cibalia!